Reprise du message précédent :

C'est assez ça oui

«Le socialisme est une idée morte» juge Jean-Pierre Mignard, ami de Hollande
 
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Récent démissionnaire de la direction de la haute autorité éthique du Parti socialiste, l'avocat Jean-Pierre Mignard n'a visiblement plus très envie d'entendre parler de Solférino.
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«Le socialisme est une idée morte, d'un point de vue historique et affectif.
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«À l'avenir, trois personnalités pourraient, par exemple, incarner ce grand parti démocrate aux vastes sensibilités: Anne Hidalgo, Manuel Valls et Emmanuel Macron. Faut-il encore qu'ils le veuillent». Une chose semble acquise pour l'ancien rocardien: François Hollande appartient au passé.
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Anne Hidalgo  

 
Il y a eu un très gros effort de produit ces trois dernières années en France à ce sujet. De mémoire, aucun gouvernement n'a jamais recouvré de tels volumes.
 
Le problème c'est que les paradis fiscaux sont TRES nombreux et que leur éradication n'aura pas lieu sans accord international très large (i.e. au moins le G20...) appliquant des mesures punitives systématiques contre l'industrie de l'évasion fiscale. En commençant par les paradis fiscaux... européens, résidents sur le continent ET outre mer.
 
La France seule ne pourra concrètement pas grand chose contre le système dans son ensemble, uniquement contre des fraudeurs français à supposer que des preuves suffisantes soient établies et encore, pas tous, parce qu'il y a un problème économique lourd sous-jacent: être seuls à empêcher rigoureusement nos entreprises d'user de ce système reviendraient à les mettre en difficulté face à la concurrence. C'est l'énorme effet pervers au-delà des fraudes elles-mêmes.
 
Enfin, ne pas oublier que les Etats sont absolument souverains sur leur fiscalité par définition, sauf à y renoncer volontairement au moins partiellement pour des accords globaux qui impliqueraient des contreparties économiques pour les plus faibles (dans leur cas le parasitage fiscal sert à capter des capitaux auxquels ils n'auraient pas du tout accès autrement).

c'est comme le coup de la déchéance de nationalité, je pense que Hollande essaye des stratégies politiques sur le modèle de Mitterrand histoire de triompher politiquement, sauf que là où Mitterrand était très habile Hollande est nul, et de plus la stratégie étouffe la politique à proprement parler

* je suis d'ailleurs sûr que Hollande pense en permanence à Mitterrand en termes de tactique politique sur le mode "qu'aurait-il fait ?"

Tiens, je suis d'accord avec Ycar.

voilà    c'est typiquement le genre de réflexion que doit se faire Hollande... je suis bien d'accord là-dessus, SAUF QUE à partir de ce moment-là tu te sors les doigts du cul et tu va voir Merkel et Obama et à trois tu tapes du poing sur la table, et même si tu te dis qu'il n'y a qu'une chance sur dix que ça marche eh bien tu le fais QUAND MÊME...
 
c'est là que Hollande est tout petit, c'est le type qui ne sera jamais monté au filet et du coup qui va rester comme le type gentil, mais gentil avec tout le monde, et qui historiquement n'aura rien fait, ou juste "géré"

Valls/Macron c'est pas mieux.
Mais qu'ils lancent leur grand parti.  

Il est membre de l'exécutif. Aucune autorité sur son gouvernement, aucune ligne directrice. Chaque jour qui passe enfonce encore d'avantage la fonction présidentielle.

Ca pouvait chier sur Sarko (et à raison) mais le champion du PS a fait encore plus de dégâts depuis 2012 je pense. C'est une catastrophe

Il a raison. C'est même la démocratie qui est une idée morte selon moi.  

Ça vend du rêve

je comprends bien, et je ne dis pas que le rôle de Hollande est simple, mais ça confirme l'idée que c'est un petit homme politique, un gestionnaire, c'est à dire pas du tout ce que la situation exige en ce moment, un grand homme politique verrait les inconvénients à assainir la fraude, mais il verrait aussi les avantages, et forcément ça demanderait plus plus d'efforts, de fermeté, et quelques bras de fer...

Je pense simplement que la France n'est plus un pays de rang suffisant pour avoir un impact sur ce genre de choses. L'influence de la France dans le monde est bien davantage héritée de sa grandeur passée que de son état actuel. Bien peu de pays sont sensibles aux actions d'un pays au trend clairement baissier. Nous ne faisons plus le monde, nous le subissons. Autant l'accepter !

 
le parti de la gauche à droite adroite.  

ben c'est faux, avec cette logique tu laisses le pouvoir aux autres, à savoir USA, Chine, mais aussi aux petits pays qui dictent leur loi... que la France seule ne puisse pas grand chose, ok, le problème est qu'elle ne donne aucun signe qu'elle est prête à faire quelque chose avec d'autres pays... là on est juste en train de foncer dans le mur tranquillou

 
Si il n'y avait que ce sujet la...
La France est d'une faiblesse desespérante. On gesticule un peu, pour essayer d'exister mais au fond on est plus crédible sur rien.

 
 
Il aurait pu l'appeler "En bus!"
ou "En Uber!"

 
Taper du poing sur la table face à des... concurrents qui cherchent de toute façon à te baiser économiquement ne serait que du cinéma.
 
Un accord avancé avec l'Allemagne (et plusieurs autres européens) serait sans doute possible à terme mais, outre le fait que ce seul couple resterait très insuffisant à l'échelle globale, il faut visiblement te rappeler que la France a refusé en 1994 la proposition allemande de... convergence fiscale, alors qu'elle était indispensable sur le seul critère d'adoption de l'Euro.
Et puis, ça implique avant tout de renoncer un peu plus aux souverainetés nationales, ce que tu ne souhaites pas du tout à moins que ç'ait changé ces jours-ci.
 
Accord avec les US, la Chine (lol, probable champion actuel du dumping tout azimut parmi les puissances économiques), le Japon, le RU (lol², ils cherchent à aller encore plus loin dans le dumping fiscal pour les entreprises), l'Inde, le Brésil, la Russie (lol²², quasiment toute l'oligarchie russe donne dans l'évasion fiscale à grande échelle) etc. extrêmement improbable en l'état.
 
La seule possibilité se situerait au niveau européen parce qu'une Europe fédérée pèserait suffisamment économiquement et financièrement pour créer une norme mondiale de toute pièce, modulo une double stratégie:
1. répression punitive en interne de l'évasion
2. répression punitive externe jusqu'à interdire purement et simplement l'accès au marché européen à toute entité ou personne participant ou favorisant la fraude fiscale quelle que soit sa domiciliation dans le monde (i.e. les US font ça déjà très bien, mais de manière hypocrite, notamment dans le cadre des embargos qu'ils infligent à certains pays, cf. l'amende de ~8 Md € infligée à BNP Paribas pour ses transactions en dollars avec Cuba et l'Iran et la tentative de leur dissimulation), en tablant sur le fait qu'aucune entreprise internationale ni aucun Etat ne pourrait s'aliéner le marché européen.
Et le stade fédéral est un prérequis: impossible à mettre en oeuvre sur la base d'une simple communauté d'Etats souverains entretenant leur souveraineté singulière tout particulièrement avec la... fiscalité et une tolérance variable à la fraude, au moins lorsqu'elle est à leur bénéfice.

En même temps, maintenant que les chinetoques, les indiens et autres clodos commencent à s'embourgeoiser, il faut arrêter de rêver à un pays de 66 millions de gugusses qui ferait la pluie et le beau temps dans le monde. Les US c'est 320 millions d'habitants, la Chine et l'Inde, 4 fois plus, avec les PIB qui suivent de plus en plus.
On pourrait dépasser les Allemands qu'on ne serait toujours guère qu'une crotte de mouche sur la scène internationale. Si on voulait un tant soit peu peser, ça serait avec l'UE, mais vu la gueule du bouzin...

tu en reviens toujours à la nécessité de faire l'UE mais je ne suis pas du tout convaincu, je ne dis pas que faire l'UE ne faciliterait pas les choses mais je suis bien convaincu que la France seule, et alliée avec quelques puissances, peut faire énormément... en plus sous prétexte que résoudre le problème de la fraude dans sa totalité exigerait une large concertation on en vient à accepter que la France ne fasse rien ou presque, c'est ridicule, prenons un exemple tout con, tu peux interdire aux banques françaises de s'installer dans des paradis fiscaux

 
Pour notre pays il n'y a justement pas d'alliance possible sur ces sujets hors d'Europe, hein.
D'autant que "l'alliance" implique ici convergence fiscale totale et convergence pénale totale, pas seulement un traité international générique sans garantie d'application. T'essaieras de causer partage de souveraineté selon nos objectifs avec les américains ou les chinois, pour rire.
 
Tu peux, mais tu les niqueras économiquement face à leurs concurrents qui n'y seraient pas soumis:

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

 
les 3 membres du ps les moins socialistes possibles    
 
sérieux y a des mecs plus socialistes à l'UDI que ces 3 là

Mignard milite depuis des années contre le socialisme. Il signait il y a plus de 20 ans une tribune du monde "Pour être modernes, soyons démocrates", avec Hollande et Le Drian. Royale avait rapidement rejoint le groupe. Les trans-courant qu'il s'appelait.
Et ce n'est pas un hasard si Macron indique est trans-partisan.

Ils ont un lourd problème avec la gauche. Alors ils se réfugient dans la modernité, concept plus vendeur que d'expliquer qu'ils se rangent du côté de l'idéologie dominante.

Tu sous entend qu'il y a encore des socialistes au ps ?  

@ycar : bah non tu ne les niques pas, tu les prives d'une partie de leur bénèfs, et alors? Elles ne disparaissent pas et je ne suis pas sûr que la france tire profit de ces bénèfs. Et en plus tu dissuades pas mal de fraudeurs donc le fisc récupère de la thune

Toi, tu souhaite que les banques servent à l'économie réelle plutôt qu'à enrichir les spéculateurs.  

Même à l'ump, hein

 
... clientèle, qui ne va pas miraculeusement s'arrêter de frauder à raison d'une interdiction bancaire seulement française dans la mesure où les paradis fiscaux peuvent continuer à exister, et profits qui seront transférés vers les concurrents étrangers.
Gain concernant la fraude et ses conséquences ? Nul.
 

 
Pour les chèques de soutien au mouvement, vous mettez "E M", je me demerderai
 

 
Non la faiblesse on la choisit.
Tu peux avoir un petit pays mais qui reste puissant et pas être une serpillère comme la France
 

 
Ah! Les amateurs, seul Balkany est décomplexé

Pourtant tu expliquais plus haut que le gvt réussissait à récupérer de l'argent... on peut lutter contre la fraude mais on peut pas?

L'UE est morte. Il faut en faire le deuil maintenant. Dans 3 mois la GB va en sortir, ça créera un précédent qui déclenchera la sortie progressive des autres pays. Et vu ce qui en a été fait depuis 25 ans c'est pas moi qui vais la pleurer    

Passé ?

20%  

Ils passent leur temps à dire que Hollande "perd xxx points", mais il est toujours à 18-20%. Je veux bien qu'il y ait whatmille instituts différents, mais ça finit par se voir leur truc
 
Ali

Pfizer a voulu racheter Allergan pour changer de siège social vers l'Irlande et payer moins d'impôts.
Les autorités américaines ont pondu une loi rendant la chose beaucoup moins avantageuse.
Résultat la fusion de 160 milliards de dollars US à ete annulée hier.
Donc oui les États peuvent lutter contre cela.
Il fait juste le vouloir.

Pareil
Je pensais qu'il était à 18

Avec toutes ces annonces, il devrait être largement sous les 12-15%.
Et à la fin, il ne restera plus qu'Ernestor
 
Ali

Bon, je parle rarement politique, surtout sur un forum. Mais là je sors de mon lurkage à l'occasion de cette news.

Je suis plutôt apolitique ou plutôt, je n'ai pas de préférence pour un parti ou un autre (encore moins pour le FN que j'abhorre totalement). De manière générale, je n'aime pas les politiques actuels : Hollande, Sarko, Copé, Mélanchon, Morin, Valls et presque tous les autres. J'aurais pu écarter Hollande de cette liste, j'ai voté pour lui en 2012, mais je fais partie des déçus. Pas à cause de ses résultats (je crois qu'une bonne partie ne lui est pas totalement imputable et qu'il s'échine beaucoup à rattraper les conneries du président précédent), mais à cause de sa stature, ou plutôt, de l'absence de celle-ci. Tout "sympathique" qu'il peut être, il n'a pas la carrure d'un président de la République, malheureusement (et c'est dommage, j'aurais été le premier ravi si cela avait été l'inverse).
Je me fout pas mal de l'affaire du scooter, quoi que je crois qu'il aurait gagné à officialiser ça très rapidement, histoire de faire un gros fuck à Trierweiler (et éviter pas mal de polémiques) et de montrer que malgré tout, il est un peu rock'n'roll.

Bref, tout ça pour dire que dans la vie politique française aujourd'hui, Macron me semble aller un peu à contre-courant de tout ça. Le mec est plutôt à l'aise sur pas mal de choses, à le courage de faire les choses un peu comme il l'entend sans se soucier de ce que dira la majorité dans laquelle il se trouve... J'aime bien !
Alors je ne sais pas quel est son but final (enfin, on a tous notre petite idée je pense ), mais je suis curieux de voir comment va évoluer ce projet de "mouvement politique transpartisan".
Dans l'idéal, s'il veut se présenter en 2022, et s'il est élu, mon gros kiff serait qu'il forme un gouvernement avec plein de gens issus de la société civile, plutôt qu'un gouvernement bourré de politiques carriéristes... Mais je pense que je rêve éveillé

être chanteur je crois