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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°11194912
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 15-04-2007 à 18:34:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Point économique par Thomas Piketty (Directeur d'études à l'EHESS / Professeur à l'Ecole d'économie de Paris)

 


http://www.dailymotion.com/PartiSo [...] -t-piketty

 

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 15-04-2007 à 18:34:12

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 15-04-2007 à 18:34:03  profilanswer
 

n°11194935
eurys
Humour noir en IV
Posté le 15-04-2007 à 18:35:51  profilanswer
 

ylenorm a écrit :

Renseigne-toi qui sont ses conseillers en économie et tu comprendras tout de suite (une indication : un nom de ville du Sud de la France entre autres)."Les clivages gauche-droite sont dépassés" est une vaste escroquerie intellectuelle, un programme de gauche et un programme de droite sont et doivent être différents


 
Partir de suppositions quant au positionnement de ses conseillers et citer des propos qu'il n'a pas tenu sont des choses totallement différentes.
Je connais relativement bien l'entourage de Bayrou et leur origine politique. Personne a trouvé a redire au PS quant Fabius est passé de la droite a la gauche du parti, si je me rappele bien ?  
L'escroquerie intellectuelle c'est de faire croire qu'en dehors du PS et de l'UMP il ne peut absolument pas exister d'offre politique capable de briguer le siège de président. Partant de la, et constatant que Bayrou a bien un programme, qu'il me semble honnête et cohérent, je vois pas pourquoi je me gênerai de voter pour lui, ni pourquoi je voterais pour un type qui a dépassé les bornes depuis très longtemps, ou une femme qui a pas plus de convictions qu'un lemurien lunatique.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°11194939
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2007 à 18:36:21  answer
 


 
Les chiffres...
 
Jacques Sapir, économiste Français, relevait en janvier dernier que les chiffres de la Banque Mondiale sur les avantages du libre-échange dans le monde avaient fondu de 832 à 287 milliards de dollars après réévaluation. Le problème c'est que si les premiers ont été annoncés de façon tonitruantes, on s'est bien gardé de faire de la publicité pour le correctif apporté ultérieurement...
Mais les chiffres conservent leur aura pour les libéraux, j'ai l'impression qu'il y a une sorte de mysticisme païen là dedans, comme une sorte d'incantation propre à éloigner les mauvais esprits :sarcastic:

n°11194962
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2007 à 18:38:14  answer
 


 
angry me semble-t-il [:aloy]

n°11194971
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 15-04-2007 à 18:38:54  profilanswer
 


http://tbn0.google.com/images?q=tbn:aaMK5OmkYADpwM:npa.blog-center.com/images/npa/pinehuitre.jpg
 
Salut, moi c'est ouin ouin

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 15-04-2007 à 18:39:05

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°11195059
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 15-04-2007 à 18:49:16  profilanswer
 
n°11195351
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2007 à 19:12:49  answer
 

une bonne nouvelle pour Sego  :)  

Citation :


Zapatero suit de près la campagne et se sent proche de Royal

 
MADRID (AFP) - José Luis Rodriguez Zapatero a affirmé suivre de près la campagne électorale en France et ressentir "une grande empathie" pour Ségolène Royal, tout en éprouvant du "respect" et de "l'admiration" pour Nicolas Sarkozy.
Le chef du gouvernement socialiste espagnol "ressent une grande empathie politique pour la candidate socialiste", a-t-il précisé dans un entretien par écrit, portant sur l'élection présidentielle française.
 
M. Zapatero apportera personnellement son soutien à Mme Royal en assistant à un meeting de la candidate le 19 avril à Toulouse (sud-ouest) après l'avoir reçue à Madrid en septembre, à une époque où elle n'était pas encore la tête d'affiche officielle du PS.

n°11195393
keall
Posté le 15-04-2007 à 19:17:01  profilanswer
 

Un socialiste qui se sent proche d une socialiste, eh ben on aura tout vu durant cette campagne... :o

n°11195404
Altarius
As de la digression
Posté le 15-04-2007 à 19:18:22  profilanswer
 

C'est plus qu'un simple socialiste,
 
et oui c'est une super nouvelle   :love:


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°11195411
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2007 à 19:18:39  answer
 


 
C'est gentil mais je ne suis pas sûr que ça aura une influence particulière. Le chancelier Kohl apportant son soutien à François Mitterrand durant la campagne de 88, ça c'était un renfort international de poids (au propre comme au figuré :o ).

mood
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Posté le 15-04-2007 à 19:18:39  profilanswer
 

n°11195441
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 15-04-2007 à 19:20:31  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Point économique par Thomas Piketty (Directeur d'études à l'EHESS / Professeur à l'Ecole d'économie de Paris)
 
 
http://www.dailymotion.com/PartiSo [...] -t-piketty


 
 
Dans cette vidéo, Picketty critique Sarko sur sa proposition de baisse des prélèvements obligatoires de 4 points de PIB : pour Picketty, c'est eb effet impossible puisque même Thatcher au RU ne l'a baissé que de de 2 points.
 
Pourtant, sur le site du SNUIhttp://www.snui.fr/gen/cp/dp/dp2002/po.html, on remarque que la Suède a réduit son taux de PO de 4,5 points en 3 ans de 89 à 92, et même de 7,6 points en 6 ans. Ce n'est donc pas impossible : je ne dis pas que c'est souhaitable, mais Picketty perd ici beaucoup en crédibilité en affirmant que c'est impossible.
 
Il faut toujours faire attention avec les économistes : quand ils s'engagent, ils engagent moins la science économique que leur propre système de valeur... Celui de Picketty est estimable mais qu'il ne parle pas au nom de l'expertise scientifique. Un débat politique n'est pas une querelle d'experts, c'est un choix de valeurs. Et à ce jeu, l'avis de la concierge pèse autant que celui de l'expert : l'argument d'autorité n'existe pas en démocratie.
 
Cela dit, j'espère bien que Sarko sera battu...

n°11195444
Altarius
As de la digression
Posté le 15-04-2007 à 19:20:36  profilanswer
 


 
C'est toujours mieux que le soutien de Tapie a Sarko,
 
ou celui de Spartacus a Bayrou  :o


Message édité par Altarius le 15-04-2007 à 19:20:58

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°11195464
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2007 à 19:22:26  answer
 

Savent plus quoi dire les Journalistes  :whistle:

 

Hier le nouvelle obs disait que d'après les RG sego ne serait pas au second tour, aujourd'hui...

 
Citation :

Ségolène Royal creuse son avance

 

Les instituts TNS-Sofres, Ipsos et Ifop créditent la candidate PS de, respectivement, 26, 24 et 25% des voix, soit 9, 7,5 et 6 points d'avance sur son adversaire centriste. Nicolas Sarkozy reste en tête avec 30%, 29,5% et 28%.

 

Ségolène Royal creusait son avance sur François dans les intentions de vote au premier tour de l'élection présidentielle sur François Bayrou dans trois sondages publiés dimanche 15 avril en progressant de 2,5 points selon l'institut TNS Sofres, de 0,5 points selon l'institut Ipsos et de 2 points selon l'institut Ifop.
La candidate socialiste est en effet créditée de 26% des voix par un sondage TNS-SOFRES pour RTL, Le Figaro et LCI rendu public dimanche tandis que son adversaire de l'UDF recule de 3 points à 17%. Nicolas Sarkozy reste, lui, en tête des intentions de vote à 30%, en hausse de 2 points.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-04-2007 à 19:24:35
n°11195489
ylenorm
Posté le 15-04-2007 à 19:24:46  profilanswer
 

eurys a écrit :

ou une femme qui a pas plus de convictions qu'un lemurien lunatique.

Tu as raison, mais on verra ça dimanche prochain.
 

n°11195492
eurys
Humour noir en IV
Posté le 15-04-2007 à 19:25:00  profilanswer
 


 
J'ai jamais vu un article insistant autant sur le "RECUL" de Bayrou lol. Magie incantatoire ?   :ange:


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°11195494
aoineko
Posté le 15-04-2007 à 19:25:21  profilanswer
 


 
C'est dingue comme à droite, les cadres sont près à bouffer leur chapeau plutôt que de critique les dérapages à répétition de Sarkozy alors qu'au PS, dès que Royal arrive à sortir la tête de l'eau, y en a toujours un pour essayer de l'enfoncer :pfff:
 
Même si un rapprochement avec Bayrou est très plausible après le premier tour, il faut quand même être bête pour lancer un appel à l'alliance avec le centre droit une semaine avant une élection ou Royal risque de manquer de voix à gauche. :o


---------------
On est toujours ignorant avant de savoir.
n°11195506
zblorb
Posté le 15-04-2007 à 19:27:03  profilanswer
 


 
La gauche ressort toujours à qui veut l'entendre les chiffres d'etudes montrant les créations d'emplois des 35h. Alors "les chiffres conservent leur aura pour les libéraux" [:el awrence vi] Tout le monde utilise les chiffres comme ça l'arrange, c'est tout.

n°11195508
Altarius
As de la digression
Posté le 15-04-2007 à 19:27:24  profilanswer
 

eurys a écrit :

J'ai jamais vu un article insistant autant sur le "RECUL" de Bayrou lol. Magie incantatoire ?   :ange:


 
Non ? mais moi j'en ai vu qui insisatit beaucoup sur la bombe Bayrou  :o
 
De plus, il s'agit de trois instituts :Les instituts TNS-Sofres, Ipsos et Ifop
 
edit : enfin je tiens a rappeler que je trouve quand même les sondages un peu débile, voir mon post dans "les sondages nous mentent


Message édité par Altarius le 15-04-2007 à 19:31:34

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°11195523
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2007 à 19:29:16  answer
 

ylenorm a écrit :

Tu as raison, mais on verra ça dimanche prochain.


une semaine déjà [:lynk]  
dommage que je n'aille pas voter :d

n°11195540
ylenorm
Posté le 15-04-2007 à 19:30:20  profilanswer
 

aoineko a écrit :

C'est dingue comme à droite, les cadres sont près à bouffer leur chapeau plutôt que de critique les dérapages à répétition de Sarkozy alors qu'au PS, dès que Royal arrive à sortir la tête de l'eau, y en a toujours un pour essayer de l'enfoncer :pfff:

Ils n'auraient jamais mettre en avant des gens comme Rocard ou Kouchner.Rocard est partisan du système de retraites mis en place par Raffarin -il devrait être à la retraite d'ailleurs, et Kouchner a toujours été à la droite du PS.N'oublie jamais de pas mal de pourcentages de voix pour Bayrou viennent de gens de "gauche" du type suivez mon regard.
 

n°11195557
aoineko
Posté le 15-04-2007 à 19:32:53  profilanswer
 

eurys a écrit :

J'ai jamais vu un article insistant autant sur le "RECUL" de Bayrou lol. Magie incantatoire ?   :ange:


 
C'est la méthode coué... et ça doit bien marché vu que tout le monde la pratique ;)


---------------
On est toujours ignorant avant de savoir.
n°11195592
Altarius
As de la digression
Posté le 15-04-2007 à 19:36:39  profilanswer
 

Putain mais Rocard, Kouchner sur France trois il me cassent les couilles ,
 
et le temps de parole de Royal ?
 
et du coup Sarko s'amuse a taper sur Royal et Bayrou,
 
ha bravo messieurs Kouchner et Rocard  :pfff:


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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°11195594
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2007 à 19:36:42  answer
 

ylenorm a écrit :

Ils n'auraient jamais mettre en avant des gens comme Rocard ou Kouchner.Rocard est partisan du système de retraites mis en place par Raffarin -il devrait être à la retraite d'ailleurs, et Kouchner a toujours été à la droite du PS.N'oublie jamais de pas mal de pourcentages de voix pour Bayrou viennent de gens de "gauche" du type suivez mon regard.


Ben pour Rocard je trouve ca louable de sa part d'admettre que ce qu'a fait quelqun de l'autre camp est une bonne mesure [:spamafote]

n°11195638
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2007 à 19:40:56  answer
 

Dimanche à cette heure la, ont aura tous votés je pense, et l'on sera fixé sur l'issu du premier tour   :)  
 
Un forte mobilisation des électeur sera je pense un bon présage pour la gauche...

n°11195695
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2007 à 19:45:59  answer
 

Peillon et Pecresse sur Itele

n°11195771
ylenorm
Posté le 15-04-2007 à 19:52:36  profilanswer
 

eurys a écrit :

J'ai jamais vu un article insistant autant sur le "RECUL" de Bayrou lol. Magie incantatoire ?   :ange:

Beaucoup d'électeurs potentiels de Bayrou commencent à comprendre que prendre le(s) meilleur(s) n'est que du flanc qui ne convainquent que de gens comme toi.
 
Quand il y aura des millions de retraités pauvres car n'ayant pas assez cotisé, tu comprendras et je te souhaite d'avoir un emploi assuré pour ne pas en faire partie.
 

n°11195804
ylenorm
Posté le 15-04-2007 à 19:55:30  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Putain mais Rocard, Kouchner sur France trois il me cassent les couilles ,  :pfff:

Tu proposes quoi, qu'on mette Rocard dans un asile et renvoyer Kouchner en Birmanie où il n'a pas vu des travaux forcés ? Au contraire, c'est une aubaine de les avoir pour une certaine presse.Je n'en dirais pas plus.
 

n°11195806
Altarius
As de la digression
Posté le 15-04-2007 à 19:55:43  profilanswer
 


 
Putain mais Pecresse quoi  :o  
 
Va y De Sarnez (et pourtant elle m'enerve)

Message cité 1 fois
Message édité par Altarius le 15-04-2007 à 19:56:21

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°11195830
dler
Posté le 15-04-2007 à 19:59:08  profilanswer
 

rocard et kouchner ont un but clair :
faire battre Segolene dès le 1er tour , pour le croient-ils creer un partie social-democrate sur les ruines du ps.
mais il n'ont pas compris que la france n'est pas l'angleterre ...

n°11195842
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2007 à 20:00:43  answer
 

Altarius a écrit :

Putain mais Pecresse quoi  :o  
 
Va y De Sarnez (et pourtant elle m'enerve)


 
J'ai l'impression de retrouver les debats d'HFR  :lol:

n°11195855
Philambert
Posté le 15-04-2007 à 20:01:29  profilanswer
 


 
Quand on vit sans probleme, c'est toujours extremement facile d'expliquer aux pauvres ce dont ils peuvent se passer.

n°11195869
Altarius
As de la digression
Posté le 15-04-2007 à 20:02:54  profilanswer
 

ylenorm a écrit :

Tu proposes quoi, qu'on mette Rocard dans un asile et renvoyer Kouchner en Birmanie où il n'a pas vu des travaux forcés ? Au contraire, c'est une aubaine de les avoir pour une certaine presse.Je n'en dirais pas plus.


 
Non, c'est de voir cette histoire médiatisé a ce point qui m'enerve,  
et c'est aussi de sortir ca a une semaine du scrutin,
 
mais que veut-tu dire, va y dis en plus


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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°11195876
Altarius
As de la digression
Posté le 15-04-2007 à 20:03:21  profilanswer
 


 
 :lol:


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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°11195893
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 15-04-2007 à 20:05:08  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

Quel meilleur endroit si ce n'est ici pour demander la position des éventuels responsables locaux du PS vis à vis des micro-entreprises ?  
 
Voici le discours de Jacques Chirac à Amiens dans la Somme à l'occasion du 10ème anniversaire des zones franches urbaines dans lequel il annonce une réforme des charges visant les micro-entreprises.  
 
Source (vidéo) : http://www.youtube.com/watch?v=AFKwy9JuekE  
 

Citation :

Avant d'avoir gagné son premier euro, on doit déjà prés de 3000 euros par an de cotisations minimales. C'est désespérant...  
 
Nous mettrons en place une sorte de bouclier sociale. Désormais chacun aura l'assurance que pour chaque euro gagné et déclaré, il n'y aura pas plus de 14 centimes de cotisation sociale pour les commerces et pas plus de 24 centimes pour les services. Notre système de protection sociale enfin encouragera le travail plutôt que l'assistance.


 
Réforme visant notamment à lutter contre le travail au noir. Pourquoi le travail au noir ?  
 
Cas concret :  
1°) Un homme est salarié. Pour arrondir ses fins de mois, il fait quelques travaux de rénovation chez des particuliers. Il gagne en moyenne 200 à 400€ par mois grâce à cette activité. Même exemple avec un jeune qui créé un logiciel ou des jeux et souhaite les vendre (car sans se déclarer c'est illégal ne l'oublions pas).  
2°) Un homme est au RMI. Il fait du business sur ebay en achetant à l'étranger des produits qu'il revend plus cher sur internet. Il gagne en moyenne 500 à 1000€ par mois.  
 
Si tous deux se déclarent, ils seront dans de sérieuses difficultés de part le montant des charges et cotisations sociales qui vont prendre presque la totalité de leurs revenus dans le premier cas et plus de la moitié dans le second cas. Pire, celui qui touche le RMI risque même de devoir utiliser ce dernier pour combler ses dettes, dettes créées par les prélèvements multiples et innombrables. La logique voudrait que si l'entreprise ne peut survivre faute d'un CA suffisant (des logiciels vendu à 10€, avec 50 ventes, ça fait 500€, loin des 3000€ de charges annuelles), alors il ne faut pas se lancer. Hors si on ne se lance pas, comment exercer cette activité légalement ? Ce n'est pas possible, c'est donc du black.  
 
Excellente mesure qui aurait pû permettre de convaincre enfin ceux qui se font de petites sommes au black de déclarer leurs revenus sans couler et sombrer dans les dettes à cause des charges. Cependant, la réforme a, à ce que j'ai compris, été déclarée inconstitutionnelle (ah ?! euh... bon... ok...).  
 
Je souhaiterais vos avis sur ce sujet précis. Je ne parle donc pas de ceux qui bossent à plein temps en micro-entreprise et se font des revenus "corrects" mais de ceux qui gagnent ou pourraient gagner moins de 3.000€ par an... Pouvez-vous m'expliquer comment un jeune qui créé un logiciel, un jeu, un produit qui peut se vendre à quelques centaines d'exemplaires max, peut faire pour le vendre, tout en veillant à ce que ce soit légal sans perdre plus d'argent qu'il n'en gagnerait avec les charges et autres prélèvements innombrables ? Le pays encourage-t-il le buisness au black ? Ou lui interdirait-il de vendre le fruit de sa créativité s'il ne veut pas payer plus que ce qu'il gagne en charges et prélèvements sociaux ?
 
Pensez vous qu'il faille renouveller cette réforme voulue par jacques chirac et essayer de ne pas la rendre "inconstitutionnelle" ou de la revoir légèrement ou plutot de changer de piste en visant la mise en place d'un nouveau statut pour ceux qui se font de petits revenus en complément de leur salaire, une sorte de "micro-micro-entreprise" qu'on pourrait peut être appeler "statut de complémentarité" ou quelque chose dans le genre qui ne dépendrait que d'une ou deux caisses précises ou encore qui ne serait assujetti qu'à certains prélèvements sur la base de chaque euro gagné, sans seuil minimal de cotisation ?
 
A tous mes e-mails envoyés aux députés à ce sujet, je n'ai reçu (et des députés il n'y en a pas qu'un hein ?) 0 réponse. Je dis bien acune réponse. Certains ont même supprimé directement mon email sans même le lire. Génial la communication avec les élus du peuple. Bref D'avance merci si certains responsables ou élus répondent à ça d'une manière un peu sérieuse en prenant un peu de leur (précieux) temps.
 :hello:


 
 
Salut.
 
 
Je n'ai pas de réponse comme ça en qq secondes à tout ça, mais ta question est en effet très intéressante, et soulève pas mal de problèmes non solutionnés de nos jours, mais qui pourraient apporter à beaucoup.
 
Je ne sais que penser de ton exemple du jeune avec son logiciel, car il me semble que ca peut rentrer dans le cadre d'un contrat de travail. J'ai un exemple très précis qui me vient en tête d'un jeune de 16-17 ans, il y a qq années, qui avait developpé un concept. Il a fini par travailler par le biais d'une entreprise dejà existante, avec une associée "aguerrie" à la gestion et aux paperasseries... Je me souviens aussi d'un autre dans le même secteur qui était en qq sorte comme "tutellé" par un cadre d'une PME - Je ne sais pas comment ils s'étaient organisés mais ça semblait bien fonctionner. Il évitait le risque financier du fait de son jeune age et de son manque de capital, tout en bénéficiant d'un appui réel et expérimenté.
 
Sinon ton exemple de la rénovation est bien vu, car de nos jours il y a plein de demande, et une offre insuffisante, et surtout trop peu réactive (des délais entre 6 mois et 2 ans pour commencer un chantier, même petit!). C'est un bon créneau qui peut apporter du travail. C'est vrai que trouver un moyen de "régulariser" ça serait une excellente idée. Pas forcément dans le cadre d'un contrat de travail "complet", mais par exemple par un systeme de remboursement un peu comme les chèque emploi-service par exemple ?
 
 
En tous cas c'est un sujet de reflexion très intéressant, et qu'il faudrait développer...
 
 
a++
 


---------------
“Et maintenant, la météo" - Soloviev 2022-2024
n°11195942
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2007 à 20:10:33  answer
 

Philambert a écrit :

Quand on vit sans probleme, c'est toujours extremement facile d'expliquer aux pauvres ce dont ils peuvent se passer.


Sauf que:
- ils peuvent toujours comparer avec ce que les autres (plus favorisés) ont
- a priori, ils ne savent pas ce qu'ils auraient eu avec l'autre système
 
Je me place dans une hypothèse globale, hein, le fait que les systèmes diffèrent d'un pays à l'autre, et la concurrence qui en découle, limite les choix.
 
On tend souvent à comparer avec le voisin, hein, et j'estime qu'une situation où les écarts sont trop importants n'est pas viable à long terme (et plus encore quand cette situation est non pas méritée mais héritée). Après, à chacun de voir, hein, l'argent et la consommation ne font pas forcément le bonheur (même si on fait tout pour nous le faire croire).

n°11195971
ylenorm
Posté le 15-04-2007 à 20:12:48  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Non, c'est de voir cette histoire médiatisé a ce point qui m'enerve,  
et c'est aussi de sortir ca a une semaine du scrutin,
 
mais que veut-tu dire, va y dis en plus

D'après toi, c'est pour quoi ? Si Royal a un trou dans une chaussette, ils vont probablement en parler pendant quelques jours, enfin les minables pas tout le monde  :lol:  
 

n°11195980
Mxtrem
Posté le 15-04-2007 à 20:13:40  profilanswer
 


 
 :hello:

n°11195996
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2007 à 20:15:28  answer
 

Putain, il les a bien choisi ses portes paroles Sarko,  entre Morano, Pecresse et Dati, je sais pas laquelle  je déteste le plus.  :fou:

n°11196301
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 15-04-2007 à 20:46:13  profilanswer
 


 
C'est vrai que ce tryptique est plutôt profondément détestable  :D


---------------
I'm real when it's usefull !
n°11196345
Profil sup​primé
Posté le 15-04-2007 à 20:50:57  answer
 


 
En même temps Julien Dray est du même acabit, aussi hautain et égocentrique , que les gars de l'ump. :/

n°11196369
jeumlajou
monte-en-l'air
Posté le 15-04-2007 à 20:53:13  profilanswer
 

j'essaye de connaitre les gens avant de les détester messieurs de la gauche tolérante.

mood
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