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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°10926268
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 16-03-2007 à 00:39:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

P_erf_ide a écrit :

...Oui, c'est un poil caricatural, mais quand même...


 
Oui quand même ... :D
 
D'une part, les délocalisations sont ultra-minoritaires mais font grand bruit a chaque fois, donc cette généralisation ne tient pas du tout debout, et d'autre part, les patrons montent leur boites non pas dans le but d'exploter les salariés, mais plutot de se construire eux même l'orientation de leur avenir dans l'investissement de leur temps et de leur argent, un peu comme les locataires et les propriétaires quoi [:spamafote]

mood
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Posté le 16-03-2007 à 00:39:33  profilanswer
 

n°10926281
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:42:33  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

ce qu'il veut dire, c'est que le poid du risque de l'activité d'une entreprise est de plus en plus assumé par le salarié.
Prends le cas Airbus. Le management de cette boite à ignorer une situation connue de l'ensemble des équipes de production (à savoir des retards sur le développement de l'A380).
Résultat, 10 milliards d'euros de pénalités de retards.
Résultat, un plan d'économie drastiques, pression sur les prestataires / fournisseurs, et réduction d'effectifs.
Cette erreur grossiere de management est assumée par qui au final, les actionnaires ? ou les salariés ?


 
Je suis d accord.C est abusé. Sauf qu ils le savaient ce Pb, ce qui rend le truc encore plus abusé!!
 
Mais on parle d'Airbus.
 
On parle jamais de Total (par ex) qui distribue des super primes et intéressements à l ensemble de ses salariés........... on voit que le mal et jamais le bien...... PK ??
 
Je paris qu on va me dire "bouuuh c est pas vrai, t as des actions chez eux t es un vilain capitaliste " ?

n°10926284
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:42:52  profilanswer
 


 
 
non Besancenot.

n°10926291
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:43:22  profilanswer
 

divak a écrit :

non Besancenot.


 
inscrit dans la loi comme une interdiction.... (cf Ripostes sur france 5)

n°10926295
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:43:58  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

ils montent pas une boite dans le but d'exploiter les salariés, mais exploiter les salariés est un moyen d'accroitre leur marges.
Perso je n'en veut pas à un patron ou actionnaire de défendre ses interets, mais je vais pas voter pour quelqu'un qui va defendre leurs interets  :jap:


 
t'as un PEA?

n°10926308
Jean920
Posté le 16-03-2007 à 00:46:00  profilanswer
 

divak a écrit :

se former c est un risque ? explique moi


 
Mais oui dans un contexte où la formation devient de plus en plus payante c'est un vrai risque, en plus ça tu prends 1 ou plusieurs années de ta vie et au bout tu n'est pas sûre de trouver un emplois équivalent à ton niveau de qualification. Tu as intéret à être ultra lucide sur l'Etat du marché du travail au moment où tu va arriver.
Alors qu'avant l'entreprise prennait une personne avec une formation généraliste et le formait elle même à un poste, où le faisait monter petit à petit dans la hiérarchie, ce qui n'est plus le cas. Aujourd'hui c'est rentabilité maximale.
 
Et même si tu embauché, tu peux ensuite être licencié quelques années après, et si tu n'es plus au niveau demandé par le marché, là encore tu dois te former avec tes propres moyens et reprendre le risque d'un mauvais choix.
 
Les risques qui avant pesaient sur l'entreprise maintenant pesent sur le travailleur.
Le fait que les entreprises cotisent à une sécurité professionnelle serait la moindre des choses pour partager un peu plus ce risque.

n°10926314
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:47:28  profilanswer
 

quand tu es dans la boite tu es formé.
 
 
 
A l entrée je suis d accord qu il faut avoir le diplome ou l'exp requise.

n°10926317
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:48:20  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

non ca pue le PEA j'ai un compte titre


 
compte titre. t es un actionnaire aussi alors. t es bien content quand tu touches 6% Etc???
 
tu prend bien un risque si tu mets 100 et que tu vas peut etre te retrouver avec 70....... non ?

n°10926325
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:50:27  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

la participation aux bénéfices à été imposée par la loi en 1990, c'est pas les actionnaires qui se sont dit, "ah ce serait bien de filer un peu des benefices aux salariés" :o
Je te laisse deviner de quel bord était ce gouvernement.


 
Rocard.
 
Contre Exemple. Libéralisation des marchés financiers et bourse. Mitterand, année 85 a 88.
 
On peut en faire toute la soirée des exemples comme ca.

n°10926329
Jean920
Posté le 16-03-2007 à 00:51:15  profilanswer
 

divak a écrit :

inscrit dans la loi comme une interdiction.... (cf Ripostes sur france 5)


 
T'as dû mal écouté.
Interdiction des licenciements pour les entreprises qui font des profits et licencient quand même.
Ce type d'entreprise ont largement les moyens de prévoir les évolutions propres à leur activité et de former leurs travailleurs pour qu'ils puissent retrouver immédiatement en travail sur un autre poste, dans la même entreprise ou dans une filliale.
C'est ce qu'on appelle le partage du risque.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 16-03-2007 à 00:52:39
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Posté le 16-03-2007 à 00:51:15  profilanswer
 

n°10926331
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:51:47  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

et alors ? y en a qui jouent au loto, moi je joue en bourse, le risque je l'assume ou est le probleme, je chiale pas sur les charges qui pesent sur les entreprises si ?


 
bah oui.
 
dans ce cas tu comprend comment se comporte les actionnaires que les gens stigmatisent.

n°10926332
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2007 à 00:51:59  answer
 

pantalaimon a écrit :

Difficile à arrêter même. Je trouve qu'elle a un projet et une vision qui dépassent de loin les autres candidats. On parle souvent ici de carrure ou de stature, et bien moi après ce type d'envolées comme tu dis (c'est le mot) je suis largement séduit: elle est sincère et rigoureuse dans ce qu'elle dit.


 
Et si elle le fesait...  
Ce serait un signal fort au niveau Européen. Une France qui cesse enfin de grincher sur son passé et qui croit en l'avenir. Enfin la lueur Royal est apparue, une lueur sans rapport avec la scène de la vierge et de Bayrou, non, cette lueur est là est étincellante, et semble pouvoir briller sur tous les français à la fois. Cette dame a pris de grands élans gaullistes aussi (elle a évoqué le personnage) Et bien je dois avouer que j'ai plongé comme on plonge dans une patisserie à la chantilly. Je me dois de réviser mon jugement sur l'épisode de Villepinte. Cette grande dame veut, peut et doit gouverner notre pays, il n'y a plus de floutitude qui tienne, elle a montré ce soir qu'elle peut complètement se prendre à rêver d'être notre future Présidente de la République. Et j'avoue que l'idée ne serait pas pour me déplaire.  ;)  
 
 
 
 
 

n°10926333
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:52:28  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

T'as dû mal écouté.
Interdiction des licenciements pour les entreprises qui font des profits et licencient quand même.
Ce type d'entreprise ont largement les moyens de prévoir les évolutions de leur activité et de former leurs travailleurs pour qu'ils puissent retrouver immédiatement en travail sur un autre poste, dans la même entreprise ou dans une filliale.
C'est ce qu'on appelle le partage du risque.  :o


 
non non.
 
EMPLOI POUR TOUS. Licenciement interdit.
 
JE t envoie le lien si tu veux ........ et le programme LCR.........

n°10926339
Jean920
Posté le 16-03-2007 à 00:53:21  profilanswer
 

divak a écrit :

non non.
 
EMPLOI POUR TOUS. Licenciement interdit.
 
JE t envoie le lien si tu veux ........ et le programme LCR.........


 
vas y, envois le lien :o

Message cité 2 fois
Message édité par Jean920 le 16-03-2007 à 00:53:41
n°10926345
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:54:27  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

non je ne les comprends pas, tout comme je comprends pas le patron qui vient chialer devant royale et qui doit changer de BMW tous les ans


 
lol la caricature...
 
Quand ca te fais chier parce que t as mis 100 et récupérer 50; bah l actionnaire il pense pareil.
 
Quand tu as gagner 10, et que t es content, il pense pareil.
 
compris la ?

n°10926346
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:54:45  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

vas y, envois le lien :o


 
OK. laisse moi 2 Min.

n°10926347
Jean920
Posté le 16-03-2007 à 00:54:47  profilanswer
 

divak a écrit :

bah oui.
 
dans ce cas tu comprend comment se comporte les actionnaires que les gens stigmatisent.


 
C'est vrai que les actionnaires sont tellement harcelés actuellement que ça les empêchent de dormir. :o  

n°10926350
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:56:09  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

vas y, envois le lien :o


 
 
programme LCR  
 http://www.france5.fr/ripostes/D00069/163/141749.cfm  
 
regarde a la partie EMPLOI. premiere ligne.

n°10926358
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:58:38  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

c'est pas une caricature, t'as déjà vu un patron de ME sans BMW toi ?  
 
mais je me tappe le coquillard de l'actionnaire, je joue en bourse comme au tiercé, je ne pese rien et n'est aucun pouvoir de décision tu comprends la nuance ?


 
sauf qu on est des millions comme ca...
 
et quand on gueule sur le banquier parce qu on est pas content ca pèse.
 
Et les petits actionnaires sont regroupés en Associations, qui votent les résolutions des Assemblées générales d'actionnaires.
 
Il y a un représentant pour chaque type de titre: actions, obligations.

n°10926359
divak
Posté le 16-03-2007 à 00:59:19  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

4eme fois, tu es sur le topic de Segolaine Royale.


 
on m a demandé un lien sur un post. JE répond.

n°10926373
divak
Posté le 16-03-2007 à 01:02:00  profilanswer
 


 
 
je t assure.
 
Tu n as jamais entendu parler des groupements de petits actionnaires ?

n°10926383
divak
Posté le 16-03-2007 à 01:03:25  profilanswer
 

Joe_ll_indien a écrit :

Qui sont d'ailleurs très efficaces  :lol:


 
ca dépend.
 
Parfois oui, cas EuroTunnel ......
 
Parfois non.

n°10926398
divak
Posté le 16-03-2007 à 01:05:15  profilanswer
 

oui

n°10926404
divak
Posté le 16-03-2007 à 01:06:06  profilanswer
 

Meme chose. +++

n°10926408
Jean920
Posté le 16-03-2007 à 01:06:56  profilanswer
 

divak a écrit :

programme LCR  
 http://www.france5.fr/ripostes/D00069/163/141749.cfm  
 
regarde a la partie EMPLOI. premiere ligne.


 
C'est pas le programme officiel, c'est riposte qui crois résumer le programme et qui s'emmele un peu les pinceaux.
 
Tu remarqueras en plus que ces 2 phrases sont contradictoires
 

Citation :

Interdiction par la loi des licenciements.


Citation :

Tout licenciement abusif sera déclaré nul de plein droit et se traduira par la réintégration immédiate du salarié concerné.


 
Si un licenciement abusif est déclaré nul, c'est qu'en face il y a des licenciement légaux. Mais je suppose que c'est plûtôt interdiction des licenciements secs interdits par loi. La loi doit garantir une formation publique (ou privé dans le cas des entreprises qui font du profit) au salarié, pour ne pas se retrouver démunis et sans débouché lorsqu'une activité évolue.

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 16-03-2007 à 01:07:39
n°10926425
divak
Posté le 16-03-2007 à 01:10:40  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

C'est pas le programme officiel, c'est riposte qui crois résumer le programme et qui s'emmele un peu les pinceaux.
 
Tu remarqueras en plus que ces 2 phrases sont contradictoires
 

Citation :

Interdiction par la loi des licenciements.


Citation :

Tout licenciement abusif sera déclaré nul de plein droit et se traduira par la réintégration immédiate du salarié concerné.


 
Si un licenciement abusif est déclaré nul, c'est qu'en face il y a des licenciement légaux. Mais je suppose que c'est plûtôt interdiction des licenciements secs interdits par loi. La loi doit garantir une formation publique (ou privé dans le cas des entreprises qui font du profit) au salarié, pour ne pas se retrouver démunis et sans débouché lorsqu'une activité évolue.


 
tu trouveras la meme chose sur leur site

n°10926472
Jean920
Posté le 16-03-2007 à 01:26:34  profilanswer
 

divak a écrit :

tu trouveras la meme chose sur leur site


 
Je pense pas, voilà ce que ça donne sur google :
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] cher&meta=
 
il y a bel et bien riposte avec son :

Citation :

Interdiction par la loi des licenciements


 
Et 2 autres liens, mais avec une autre phrase, qui ne veux plus du tout dire la même chose
 

Citation :

interdiction par la loi des licenciements boursiers


Message édité par Jean920 le 16-03-2007 à 01:27:53
n°10927011
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2007 à 06:58:25  answer
 


 
 

Citation :

On attend aussi toujours ton explication là-dessus aussi :


J'ai répondu à Toine


Message édité par Profil supprimé le 16-03-2007 à 06:59:37
n°10927050
markesz
Destination danger
Posté le 16-03-2007 à 07:43:26  profilanswer
 

sayen a écrit :

non mais il faut qu'elle arrête, c'est trop facile de vouloir tout augmenter : les salaires, les effectifs, les alloc de rentrés scolaire,...


 
Si l'état donne des services et engage du personnel pour accompagner chaque citoyen et finance toutes les améliorations suggérées par les débats participatifs, il y aura un manque de main d'oeuvre... ça fera changement, c'est bien.[:totozz]

n°10927080
elpoulpo
nickel
Posté le 16-03-2007 à 08:04:17  profilanswer
 

punaise le flood  :heink:  
 
Bon, vu qu'apparrement même Besson qui a donc bossé avec elle, de manière assez proche, la taxe d'incompétence : ça permettra peut-être d'éviter  à l'avenir l'utilisation du complot médiatique comme argument à tout bout de champ... (à moins que ça ne fasse partie du plan?)
 
Sinon, Un résumé de sa prestation d'hier?
 
 :)  
 

n°10927095
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 16-03-2007 à 08:16:06  profilanswer
 

"même Besson".
lol.

n°10927102
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2007 à 08:20:21  answer
 

elpoulpo a écrit :

punaise le flood  :heink:  
 
Bon, vu qu'apparrement même Besson qui a donc bossé avec elle, de manière assez proche, la taxe d'incompétence : ça permettra peut-être d'éviter  à l'avenir l'utilisation du complot médiatique comme argument à tout bout de champ... (à moins que ça ne fasse partie du plan?)
 
Sinon, Un résumé de sa prestation d'hier?
 
 :)


soporifique, comique  :wahoo:

n°10927113
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2007 à 08:25:46  answer
 

elpoulpo a écrit :

punaise le flood  :heink:  
 
Bon, vu qu'apparrement même Besson qui a donc bossé avec elle, de manière assez proche, la taxe d'incompétence : ça permettra peut-être d'éviter  à l'avenir l'utilisation du complot médiatique comme argument à tout bout de champ... (à moins que ça ne fasse partie du plan?)
 
Sinon, Un résumé de sa prestation d'hier?
 
 :)


Du blabla sur des généralités  :)  
 
Réaffirmation de "son principe" du gagnant-gagnant ( a croire qu'elle a préparé sa candidature par un stage d'analyse transactionnelle  [:vince_astuce] )

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2007 à 08:26:00
n°10927115
Mxtrem
Posté le 16-03-2007 à 08:26:16  profilanswer
 

elpoulpo a écrit :

punaise le flood  :heink:  
 
Bon, vu qu'apparrement même Besson qui a donc bossé avec elle, de manière assez proche, la taxe d'incompétence : ça permettra peut-être d'éviter  à l'avenir l'utilisation du complot médiatique comme argument à tout bout de champ... (à moins que ça ne fasse partie du plan?)
 
Sinon, Un résumé de sa prestation d'hier?
 
 :)


 
contre-sens à tout bout de champs, phrases sans aucun sens, reviens en arrière pour voir quelques exemple de ces réponses que j'avais traduit sur le forum :jap:

n°10927116
Mxtrem
Posté le 16-03-2007 à 08:27:04  profilanswer
 


 
et le cercle vertueux hein ?

n°10927121
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2007 à 08:32:09  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Le but est avant tout d'être cohérent dans la gestion de l'argent public, c'est une mesure de bon sens. Et il y doit y avoir quelques centaines de millions d'euros voire quelques milliards à récupérer


Tu rêves ! La totalité des aides représente 65 Mds. Reprendre "quelques milliards" à celles qui délocalisent signifierait qu'un truc comme au moins 5% d'entre elles partiraient chaque année : si c'était le cas le pays serait vidé depuis longtemps.
 

Citation :


C'est drôle les libéraux dans ton genre sont toujours là pour faire la chasse aux rmistes et aux chômeurs, mais dès que c'est pour récupérer l'argent donnés aux entreprises qui ne respectent pas les règles, il y a plus personne du coté des libéraux.


Merci pour ce charmant procès d'intention.  :hello:  
 
Les libéraux ne demandent aucune aides et sont pour leur suppression totale et complète. A condition qu'a coté on supprime pour un montant équivalent impôts, charges et autres contraintes.
 

Citation :

Pourquoi faire cadeau de ces aides aux entreprises qui délocalisent, alors que ces aides seraient bien mieux investis dans les entreprises qui investissent, innovent et payent leurs salariés convenablement. Voire dans des investissement productifs publics


Pourquoi faire des cadeaux d'une main aux entreprises pour les assommer de l'autres avec des prélèvements ? Voilà bien le fonctionnement schizophrène d'un pays où toute politique implique systématiquement "encore et toujours plus d'état".

n°10927127
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2007 à 08:34:43  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

L'actionnaire d'aujourd'hui est complétement couvert contre les risques. L'essence même du capitalisme, la prise de risque des capitalistes, a de plus en plus tendance à peser sur le dos des travailleurs.


Je suppose que tu as donc placé toutes tes économies en bourse ? Ou bien finalement tu n'y crois pas tant que ça à ce discours.

n°10927138
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2007 à 08:39:02  profilanswer
 

elpoulpo a écrit :


Bon, vu qu'apparrement même Besson qui a donc bossé avec elle, de manière assez proche, la taxe d'incompétence : ça permettra peut-être d'éviter  à l'avenir l'utilisation du complot médiatique comme argument à tout bout de champ... (à moins que ça ne fasse partie du plan?)


T'inquiète pas que les royalistes seront prompt à démolir ce membre de son équipe qu'ils portaient hier aux nues.

n°10927180
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-03-2007 à 09:00:19  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Quand il s'agit de brosser les électeurs dans le sens du poil avec des propositions sans aucune efficacité réelle, ça se bouscule toujours un peu :D
 
C'est pas la suppression des quelques subventions qui vont contrebalancer l'écart considérable de salaires, charges et impôts qui motive les délocalisations :/


T'as raison mon gars, faut supprimer l'impôt sur les sociétés, supprimer les charges, et diviser le SMIC par 10 (et le payer en yuan) [:prodigy]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10927204
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2007 à 09:12:37  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

T'as raison mon gars, faut supprimer l'impôt sur les sociétés, supprimer les charges, et diviser le SMIC par 10 (et le payer en yuan) [:prodigy]


On pourrait totalement supprimer l'impôt sur les sociétés en réduisant les 65 mds d'aides publiques (il rapporte moins). Comme quoi ça n'a rien d'extravagant. Entre s'aligner sur le Bangladesh et ne rien faire du tout pour améliorer la compétitivité, y'a quand même moyen de faire pas mal de choses.

n°10927242
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-03-2007 à 09:22:05  profilanswer
 

Très bonne prestation hier, d'ailleurs la presse ne s'y trompe pas ;)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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