Reprise du message précédent :

J'suis sur que si tu demandais à Ségo son avis sur Besson, elle dirait la même chose de lui  
 
Le coup des compétences, c'est tellement subjectif que cela ne veut strictement rien dire. D'ailleurs, si on parle de compétence, Allegre l'était tellement, compétent, qu'il c'est fait dégager de l'EN    
 
Ca donne juste du grain à moudre à ceux qui avait déjà une opinion sur le personnage.
 
Bref du vent quoi  

Sauf que tu ne trouveras pas d'anciens collaborateurs de Sarkozy pour le décrire comme incompétent : des critiques il en reçoit comme tout le monde, mais pour autant que je sache pas de cet ordre. Et encore moins venant d'ancien membres de son équipe de campagne - ce qui fait vraiment désordre parce que là tu peux pas invoquer des points de vue que le temps à fait diverger.

Ca je subodore que ce soit plutôt à cause de son franc parler  

 
Peut être que s'il s'etait fait moins craché dessus lors de son départ il n'en serait pas venu à ça.
Il y a de la petitesse dans sa réaction mais surement moins que dans l'entourage de Royal qui a répandu des ragots sur sa famille.

Déjà passé, ouais.
 

Tellement de ragots que je n'en ai toujours pas la teneur

 
http://www.ericbesson.fr/
Il explique sa position en détail, qu'est ce que tu veux de plus?
 
les ragots qui l'ont blessé y sont cités. Enfin il suffit de voir les réactions des socialistes ici: Quand un mec comme La question vient le calomnier en l'accusant sans la moindre preuve d'être la source des fuites et d'autre "bizarrerie" sans provoquer la moindre contestation... C'est dans ce genre de situation un peu délicate que chacun révèle sa grandeur.
Alors lorsque les mêmes s'erigent en chantre de vertu offusqués par la sortie d'un bouquin...
 
Tu me diras, Royal pretend bien défendre les femmes, accuse, lors des primaires, les deux autres candidats de mysoginie puis les reprend dans on équipe en la déclarant "la meilleur possible". A croire qu'insulte et calomnie est un sport apprécié au PS; pas étonnant que les militants suivent le meme chemin.

Je n'arrête pas de penser comment la campagne aurait pu être différente si DSK avait été élu.
J'étais content quand Royal avait gagné, mais aujourd'hui je me pose de plus en plus de questions.

Mouais, mais encore une fois, on rentre dans la complète subjectivité, y a plein de politiques dont je n'ai jamais entendu la moindre remarque sur leurs "compétences", j'en héstime pas mois que ce sont des gros nuls.
 
Tu prends par exemple Chirac, à part dans le sérrage de mains et le tapotage de boeufs au salon de l'agriculure, j'dois avouer que j'ai un peu de mal à voir son domaine de compétence.    

Le résultat final, c'est que Allegre, tout compétent qu'il soit, n'a pas réussi à mettre ses idées en pratique.
Pour ça que je parle de subjectivité quand on évoque les compétences pour un politique, ce ne sont pas forcement les mêmes que pour un scientifique  

Et pourtant, quand on sait qu'après tant d'années au ministère de l'Intérieur, il ne sait tjrs pas différencier les chiites des sunnites... Quand on voit que la crise des banlieues, qu'il a contribué à faire éclater, a été résolue essentiellement par le président et le premier ministre...

T'inquiète pas, va, le temps viendra où les collaborateurs de Sarkozy briseront l'omerta et se lâcheront sur lui. Et à ce moment-là, crois-moi, on en entendra de belles.

 
Bof, continue ton pipeau.
Il reste que Besson nous a refait à l'exégèse le gimmick de Sarkozy "je ne ferais pas de la polémique tout en rappelant au porte-voix ds tous ls journaux", en passant à l'étape suivante: le type fait un livre sur sa méasventure en 13 jours.
 
Non, franchement, il faut arrêter qd même c'est AMHA pas de la faute du PS si le M. a un problème psychique.

 
Moi aussi, mais pas pour la même raison

 
C'est exactement le but non avoué de la droite: Faire en sorte de faire douter l'électorat de gauche.    
 
 
 
 
 

Pourquoi non avoué?    
 
Genre c'est une pratique honteuse. C'est ce que font tout les partis et il n'y a rien de plus légitime à ça

insidieux dans ce cas, t'avais pas un tennis à faire toi staprème ?    
 
 

Que pensez-vous de l'idée d'un débat face à face DSK-Bayrou ?
 
ça permettrait peut-être de faire dégonfler la bulle Bayrou et d'éviter la catastrophe pour Royal
 

 
Ce serait une mauvaise idée, car celà dirait implicitement que Royal n'est pas capable d'assumer pareil débat.    
 
 
 

on s'connait?  
 
Non, donc, si tu n'as pas envie qu'on réagisse à tes remarques, et, à moins que tu n'ais un droit de regard particulier sur ce forum, tu ne postes pas.    

Ta remarque tombe à plat, j'suis pas sarkoziste  
 
Mais tu comfirmes que les Bayrouiste s'emballent un peu trop là    

 
Si elle devait participer au débat d'entre deux tours, à mon avis elle risque de se faire déchirer car il y'a beaucoup trop de dossiers qu'elle ne maitrise pas du tout et son adversaire (surtout Sarkozy) ne se generait pas pour la mettre en difficulté. Alors qu'un DSK serait beaucoup plus consistant.

A mon avis il faut que l'opinion soit habituée à l'idée d'un ticket "Royal-DSK", cad DSK futur premier ministre si Royal est élue

ça permettra de rendre plus crédible la candidature de Royal, l'idée d'une équipe solide derriere elle

 
deedlit est souvent un peu agressif, tant est si bien que moi aussi j'ai pu le croire Sarkozyste un temps, étant donné l'application dont il fesait preuve à dégommer le PS ainsi que Royal.  
 
Depuis, j'ai appris à le connaître, c'est un mec de gauche, un vrai, un humaniste quoi    
 
 

qui a les photos ?

Pour votre information
 
Royal a dit une phrase qui fait bondir les opposants sur un autre forum...
Elle a dit : "Au contraire, les immigrés réguliers, qui sont demandés par les entreprises, qui viennent en France souvent pour faire du travail que les Français ne veulent pas faire, contribuent à la croissance économique"
 
Du coup ça se déchaine sur le ton des "immigrés qui viennent en France en appauvrissant notre pays..."
 
Or une étude d'une banque espagnole, en 2006, démontre, au niveau Européen, le contraire. Et c'est une première en Europe (si on en croit un universitaire suisse qui s'exprime dans un article en source ci-dessous)
 
J'ai deux liens à vous proposer.
 
1. Un article du journal suiise le Temps qui présente l'étude
Immigration non qualifiée, une nécessité
L'universitaire suisse qui s'exprime à un momment dit :

Attaque directe contre le concept d'une immigration choisie sarkozienne
 
2. Un blog qui lui aussi parle de cette étude mais de façon plus "didactique" que l'article (avec notamment des graphiques)
Les immigrés contribuent fortement à la croissance économique en Europe
http://www.jakouiller.com/index.ph [...] -en-europe
 

Deux sociaux-démocrates face à face ? Avec DSK obligé de se placer plus à gauche qu'il ne l'est pour se différencier de Bayrou ? Aucun intérêt.

 
non mais LOOK who is talking.  
 
Arrête ton trip, seconde édition.
Parce que sinon, va falloir penser à te faire une 3e pseudo.

Au fait Gaston, dans le PDF du sondage CSA, on apprend que 22% des éventuels votants Bayrou seraient d'extrême-gauche. Comme quoi.

J'ai réagi ainsi, car sa façon de me dire "dégage" ne m'a pas plus. J'y ai répondu à ma manière que je ne trouve pas moins courtoise que la sienne.
Houla, plusieurs choses et tu mélanges tout.
 
Tu me trouves agressif car je critique souvent le PS et Royal, a tel point que tu voyais en moi un Sarkoziste. Je supose que ce n'est pas une fleur, venant de toi, mais c'est d'autant domage que je t'ai déjà fait la remarque, que je n'attaquais pas systématiquement Royal, et ça tombe d'autant plus mal que sur cette même page, je prenais encore sa défense sur un point "précis". Mais après tout, autant j'aurais le droit de critiquer, autant tu as le droit de ne pas être d'accord.
 
Alors peut-être suis-je parfois aggrésif envers le PS ou Royal, mais, contrairement à toi, je n'attaque jamais la personne. Pour preuve :

Jolie attaque perso.  
 
Tu disais avoir appris à me connaître, à la vue de cette dernière remarque je suis en droit d'en douter, surtout que, finalement, tu en révèles beaucoup plus sur ta propre personnalité que sur la mienne.

 
Ca c'est clair que DSK s'aurait été le bonheur.
Il aurait été suffisament au centre pour prendre les voix de Bayrou au premier tour et suffisament à gauche pour rassembler et l'emporter au second.

 
Oui, j'ai vu.
 
Permet moi d'émettre quelques doutes quant aux conclusions "sociologiques" que l'on pourrait tirer de pareil sondage, portant, si je me souviens bien, sur 850 personnes... 200 votes Bayrou et donc 40 gauchistes rouge qui votent à droite.
 
Alors après, comment interprêter celà ?  
 
Il y a deux visions de la vie: changer le système ou tout faire pour le détruire, dans le but d'en avoir un nouveau.
 
Inutile de te préciser que la seconde option a mené à ce que tu sais au siècle dernier.
Alors après, oui, il y a probablement des personnes un peu "nihilistes" qui votent Bayrou dans le but de faire imploser le PS (et d'élire la droite). C'est un choix comme un autre. Mais ce n'est pas forcément le choix idéal pour ceux qui souffrent MAINTENANT. C'est toujours plaisant de repousser la révolution à après-demain, mais ce n'est pas celà qui changera la condition peu enviable de millions de personnes.
Alors oui, voter Bayrou, dans le cas présent et pour ces personnes, c'est voter contre le système, c'est "chier d'dans" et avec le sourire !
Il y a une phrase de Camus je crois qui dit "il n'y a de meilleur avenir que celui que l'on offre dès à présent à nos enfants" ou un truc dans le genre, pardonne moi pour l'approximation.
 
Tu possèdes sans doute la condition matérielle pour pouvoir te permettre de te cogner 5 ans de droite de plus. Etre de gauche, c'est aussi penser à ceux qui ne peuvent pas.
 
 
 

 
Eluder certaines questions fait partie de l'exercice, on peut voir que t'as réussi quand les gens ne se rendent même pas compte que t'as éludé (et je pense qu'elle a bien réussi). Sinon, la même chose avec un opposant, ça donnerait une émission encore plus pourrave, un concours de promesses : "Ségolène vous a promis 500€, je vous promets 1000€, votez pour moi ! Je monte à 1500€, ne votez pas pour lui ! 2000€ !!!" etc.

Je nuancerais tes propos en remplaçant droite par 'système actuel' et gauche par 'Bayrou'.
 
Bayrou pour moi, si il est élu, va casser ou essayer de casser un système que gauche ou droite n'ont d'ambition que de perpétuer.

 
Les routes sont payées avec les impôts. Les places de parking, surtout à Paris, c'est avant tout pour dissuader les gens, le prix est affolant. Je laisse les riches en bagnole à 50000€ s'aquitter de la dîme, perso je préfère prendre le risque d'avoir une amende (mais j'assume). Le plan de Delanöe est bon, mais il l'a fait à l'envers : il fallait d'abord construire les parkings géants autour du périph', puis limiter les stationnements dans la ville, et non le contraire.

 
C'est vrai qu'un mec qui calomnie comme toi est bien placé pour juger de la probité d'un autre  

 
mouarf    
 

 
Looool, c'est toi qui me parlait d'arguments ad hominem il y a deux jours

 
Si tu lisais le post de ton protégé, tu remarquerais que c'est lui qui se lance d'office dans l'attaque ad hominem.
 
Donc ton intervention est nulle et non avenue.
 

completement different oui.... mais trop tard... les militants on voté pour une cruche au final...

 
Si l'on en croit ta signature, tu risques de beaucoup progresser ces prochains jours.    
 
 

 
 
Cruche toi meme    
 

royal n est pas arrivé là etant une cruche hein .
 
Sarko aussi ne maitrise pas tout , maiks le nuance entre les deux candidat , un joue trop pret de coté et fn et l autre joue trop à vers la droite et on a un coco qui se veut centriste, en clair tout le monde se fou de notre tronche et on a meme l extreme droite qui essait de faire croire que c est un partie republicain voilà c est simple non ?