Reprise du message précédent :

 
Bon on reprends :
 
La majorité des entreprises sont quoi en France ?
 
Des PME  
 
Et combien on t'elles en moyenne d'employés ? Quelle est la durée de vie moyenne d'une nouvelle PME ? Tu connais à peu prés le salaire d'un patron de PME les 3 premières années ?  

 
C'est egoiste de ne pas vouloir partager le fruit du travail.
Je prefere 2 familles vivant normalement qu'une avec un mec sui bosse 50h et une qui est au rmi.
 
On en revient au problemes des valeurs transmise par cette société. Le fric, les biens matériels
 

 
Donc en gros , tu n'es pas pour les gens qui cherchent à faire des efforts, améliorer leur quotidien.
 
La société que tu décris la, certes elle est sociale, mais c'est quoi en contrepartie une société qui n'avance pas. Ou chaque démarche personnelle est puni par la société.
 
On peut faire l'intermédiraire des deux aussi.

 
Tous non . un trés grand nombre oui, ce ne sont malheureusement pas des clichés.
 
Rien que dans ma ville je peux te citer une dizaine de familles de ce type. Familles qui tiennent les principaux commerces, super marché, entreprise.
 
J'ai cotoyé ce genre de famille depuis ma naissance. Ils me font gerber.

 
Tu n'es pas sans savoir que c'est la droite qui vient de presque égaler le record de prélèvements (44.6%) détenu... par la droite en 99 (44.9%)?
 
http://www.lepetitjournal.com/content/view/12688/1563/

 
Et donc de ton histoire personnelle, tu en fais un cas général ?
Tu as donc la science infuse.
 
Moi je peux te retourner le cas contraire.
 
Je connais 5 gras qui abuse des assedics, et bosse au blacks à coté.
Et quoi, alors ? C'est des marginaux!  
Faut arreter la , de sortir des anneries  

 
Je me fous du patrimoine, de leur frics, leurs idées et leurs actes prévalent.
 
Pourquoi voulez vous toujours que les gens de gauches soient pauvres ?

 
 
Il y a pas comme une erreur ?  

 
 
Une juste répartition voila ce que je souhaite. DEs patrons des salariés oui mais pas un patron qui "gagne" 10x que ses employé

 
J'ai jamais dis ca .
 
Mais dans ce cas la , on crache pas sur ses potes et ceux qu'on est.
A savoir un riche

 
C'est bien, moi j'ai cotoye l'inverse depuis 17 ans tu vois, des gens qui galerent comme des anes parce que ils croient tres forts a leur projet, ils s'investissent a fond, travaillent 70 heures par semaines ou +, ne se payent pas ou quasiment pas. Tu n'as visiblement aucune idee de ce qu'est la creation et la gestion d'entreprise, d'investir toute ta vie dans un projet, de batailler aupres des administrations, du fisc, des banques pour obtenir de quoi demarrer, de te trouver subitement responsable de dizaines de gens que tu dois payer, etc.  
 
Alors sisi, ce sont bien des cliches. Ou alors trouve moi une source serieuse et fiable qui me prouve que "un tres grand nombre" de patrons de PME roulent sur l'or.  

 
Et ton cas , allez même juste 3 fois le salaire de ses salariés, c'eSt dans quoi , allez 10% des PME.
Faut arreter de prendre l'exemple des grands groupes la .

 
Sauf que bcp de ces pme sont des affaires familialles qui tournent   plus ou moins bien mais ou les patrons ne pas les plus perdant
 
Monter une pme actuellement oui c'est super difficile c est pour çà que ségoléne propose d'aider en fonction de l'innovation, de la creatin d emploi

 
 
Mais enfin, admets quand même qu'il est infiniment plus facile de trouver des employés pour faire tuorner une entreprise  que de trouver des entrepreneurs pour la créer  !!! Pas de mauvaise foi !  
 
Si tout le monde pouvait être patron, avoir l'initiative, les idées, le sens de l'organisation et la volonté de monter sa boite, le monde serait sans problèmes ! Mais tout le monde n'a pas les mêmes capacités et la même volonté, c'est tout ! Depuis la nuit des temps , c'est une minorité qui montre le chemin aux autres.  Reconnais au moins le mérite de ceux qui tirent la société vers le haut et qui donnent du travail aux gens. Je ne suis pas patron, et je ne sais pas si je pourrais l'être. Mais des jeunes de mon age ( j'ai 27 ans ) le sont , gagnent trés bien leur vie, créent des emplois, et ce sont des personnes que je respecte profondément et qui mériteraient d'être davantage pris en exemple par les médias et la société en général au lieu d'être en permanence dénoncés comme des exploiteurs , des profiteurs, et des gros porcs de capitalistes  

 
Je crache sur leur cynisme.
 
Je revient toujours à l'histoire.  
 
Les avancées sociales n'ont jamais faite sous des régime libéraux.
Les avancées educatives non plus !
 
Allez j'arrete de toute facon tout le monde campera sur ses positions et le debat est stérile
 

 
Tu devrais ouvrir un peu un livre d'histoire, et te cultiver un peu    

 
 
Ils creent des emplois pour s'enrichir pas pour aider les employés . Ce sont les meme personne qui dans 20ans tiendrons les discours que je ne connais trop bien.
 
Mais oui je suis d'accord cette france d'initiative doit etre aidée et soutenue, le programme de ségolène va dans ce sens

 
La révolution francaise ?,Les congés payés ? le relevement de l'age du travail des enfants ? le paieement des heures sup ?les 35H ?
Les grand combats syndicaux des mineurs, des filatures ?
 
Tu peux me parler de la droite paternaliste qui oui a aidé ses employés mais la c'est une vision chretienne et non libérales
 
Me parle pas d'histoire, j'ai certainement bcp plus de culture que tu ne le penses.

Ben évidement puisque nous sommes dans un système capitaliste!
 
Mais on peut imaginer d'autres systèmes ou ceux qui créent des entreprises et des emplois ne seraient pas les patrons, mais :
Des assemblées de citoyens,  ou une autorité locale, ou l'état, ou n'importe quoi d'autre...
Les patrons pourraient être désignés ou élus par les employés, par ex. (coopératives), ... , et donc à leur service!
 
Les patrons ne sont pas plus indispensables que les employés, ils ont un rôle à jouer comme tous les employés, mais le système capitaliste leur donne le beau rôle. C'est tout.

Bayrou a 24% talonerait Segolène...    
 
J'arrive pas à comprendre ce que veulent les francais. On a l'impression qu'a force d'entendre parler d'eau chaude et d'eau froide, et de "manger" du Sego/Sarko depuis 6 mois, les francais voudraientt tester avec de l'eau tiède.
 
Mais franchement qui peut croire que Bayrou va arriver à un consensus et changer le système? Au mieux Bayrou appliquera une politique de droite comme il l'a toujours fait (moins radicale que Sarkosy certes, mais une politique de droite quand même).
 
Au pire il va nous monter une coallition gauche-droite qui va partir d'un coté ou de l'autre au gré des envies,des coups de gueule et des pressions d'un camp ou d'un autre et il va nous bloquer le pays pendant 5 ans. Franchement, qui peut croire un instant qu'il va reussir a monter un gouvernement efficace de coallition? je ne lui donne pas six mois avant d'arriver à un blocage comme on le voit tous les 6 mois en Italie.
 
Je me retrouve plus dans les idées de Sarkosy que dans celle de Segolène mais je crois que je prefere encore Sègolène à Bayrou.  

 
Oui oui c'est d'ailleurs pour ca que tu nous sers des enormites du style "patron = sale exploiteur capitaliste millionaire oppresseur de l'employe", etaye par "je l'ai vu dans mon bled quand j'etais petit"

 
Exactement, et pourquoi vouloir toujours etre plus riche, produire plus, consommer plus ?
 
Une fois les besoins vitaux acquis. Logement, nourriture, santé, habillement à quoi sert la société de consommation si ce n'est a rendre les riches plus riches ?

 
Je comprends pas trop les francais. On mets toujours toutes les fautes sur le dos des patrons, accusés de d'exploiter les employés, de gagner trop d'argent au depends des employés, d'etre sans coeur, sans morale.... Bref, on les accuse de tous les maux du monde.
 
Donc si on suit cette logique, on se dit que le rêve de tout employé, ca serait logiquement de creer sa boite et de devenir patron puisque c'est Bizance et qu'il y a moyen de s'enrichir et de profiter de pas mal d'avantages...
 
Et pourtant, bien peu sautent le pas. un peu contradicatoire le francais, non?    

ils me font bien rire tous ces sondages sachant que près de 50% ne savent pas encore pour qui voter..

 
Tu ne lis pas tout je parle aussi de bcp de lectures, travail syndical et associatif de rencontre avec ces pauvres dont souvent la bonté est bien loin de celle des nantis
 
 
 

 
n'importe quoi . Combien ont les capacités intellectuelles, culturelles de sauter le pas ?
 

 
Quel est le rapport avec ton affirmation absurde ? Aucun. A moins que parmi ces nombreuses lectures, il y ait une source qui appuie ce que tu racontes. Une source autre que "je l'ai vu dans mon bled quand j'etais gosse", j'entend.
 

Il nous faut des Guides afin qu'Ils nous donnent du Travail. Amen
Ils sont bien bons, et nous sommes peu de choses. Nous ne méritons même pas le SMIC qu'Ils nous offrent si généreusement. Nous sommes indignes de Leur grandeur

M'en fous de ce débat à la con, je veux qu'on parle de Royal

modif.

Et soyons juste, ça fait 20 ans que l'entreprise et les entrepreneurs ont été "réhabilités". depuis le milieu des années 80 et le tournant néolibéral du PS. ça suce du patron à tout va depuis que Tapie a présenté cette merde d'Ambition sur TF1.

 
Tout dépend ce que l'on appelle rouler sur l'or.  
 
Avoir une super barraque dans un super coin, rouler en voiture allemande, partir en vacances au bahamas, nouvelle caledonie c'est de l'or pour bcp de leur employés payés au smic ou les rmiste a qui on met le nez dans leur misére simplement en regardant les pubs et les emissions de tele ou tou n'est qu amour gloire et beauté
 

 
On parle pas de gens comme Gallois, Streiff ou de grands patrons de multinationales. Moi je te parle de PME, combien d'employés critiquant sans cesse les patrons, prennent un jour l'initiative de creer leur propre PME ou ne serait ce qu'une petite sarl, voire même d'etre patron en nom propre? Très peu.
 
Or beaucoup de patrons de PME/PMI sont autodidactes ou n'ont pas un niveau d'etudes supérieurs à leur employés. Mais un jour, ils ont fait le pas.
 
Et parmis ceux qui un jour ont sauté le pas, les exemples de ceux qui dechantent et qui ne croyaient pas "que c'etait comme ca" sont nombreux.  

 
Travail associatif et syndical. Parle avec des inspecteur du travail tu verra que ces situation sont bien plus fréquentes que tu peux le croire

 
Moi aussi je parle de pme. La majorité des  personnes qui viennent aux restaux je t'assure sont loin de pourvoir monter une boite.
 

 
vu tes propos, tu sembles plus proche de la lcr ou du pc, mais clairement pas du ps, qui ne revient absolument pas sur la notion de société de consommation qui serait condamnable
 

 
Ce que tu racontes, ca s'appelle des cliches moisis. Ni plus ni moins. C'est du meme tonneau que Dede du troquet des sports qui explique que "y'en a marre de ces sales crouilles polygames qui nous piquent nos allocs et qui roulent en mercos, sisicaivrai je l'ai vu dans mon quartier"

 
Donc pour toi : employe d'une PME = necessairement "client" des restos du coeur.
 
Je vois.
 
Bon.
 
Nous avons atteint les confins du n'importe quoi.  
 

 
je me suis fait la meme reflexion, ce qu'il raconte, c'est du besancenot, mais surement pas du royal ...

 
 
Mais lol tu t'enfonce
 
Tu comprend rien ou tu le fais expres ? je parle de niveau culturel de faiblesse psychologiques, d'accident de la vie qui fait que pour un grand nombre de personnes n'ont pas les moyens de se prendre en main et encore moins de monter une boite

 
C'est pas faux mais il faut etre aussi réaliste. La lcr ou le pc ne pourront jamais gouverner la france.  
 
Mais les idées de ségolène me plaisent enormement, elle souhaite une qutre vision de la france, eduquer former mettre les banlieux au coeur de la solution et non du probléme

Beaucoup de patrons sont d'anciens salariés qui en ont eu marre de se faire exploiter par un connard

 
...
 
Quel est donc s'il te plait le rapport avec ton absurde affirmation initiale (je te la rapelle au cas ou : les patrons de PME sont super riches, exploitent evidemment leurs employes pour partir au bahamas et rouler en grosse voiture allemande), et a laquelle tu n'as toujours pas amene d'autre source que "je l'ai vu quand j'etais gosse" ou "je l'ai entendu dans mon syndicat" ?

 
Du cliché acquis sur 30ans de lectures, combats, meeting, rencontre.