Reprise du message précédent :

 
En même temps à part agiter l'épouvantail du fascisme et de l’extrêmmme droaaate, on t'a pas beaucoup vu argumenter.
 
 
En ce qui me concerne, je pense que l'initiative populaire est un bon moyen de donner plus de pouvoir au peuple, d'aller vers plus de démocratie. Je ne crois pas qu'il y ait d'énormes dérapages populistes, il suffit de jeter un coup d'oeil aux référendums proposés en Italie par exemple, on peut même y voir une volonté du peuple de combattre la corruption.
 
http://www.senat.fr/lc/lc110/lc1105.html
 
Je pense que beaucoup certaines lois ne seraient certainement pas passées (Hadopi anyone ?), et qu'on aurait progressé plus vite sur d'autre sujet (Mariage & adoption homo par exemple).
 

  Hadopi, l'euros, la peine de mort, le traité de Maastricht, la constitution européenne...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
L'exemple des minarets, c'est le plus récent des grands écueils de ce genre de système.
Tu as aussi pas mal de ces aspirations populistes aux US.

Moi le premier. Ca n'a rien a faire la-dedans. Les permis de construction doivent etre du ressort de la commune.
Le problème est parti d'un certain groupuscule (loups gris, musulmans turcs) qui voulaient absolument leur minaret malgré le refus de la commune. L'UDC en a profite pour lancer ce référendum a la con.

 
 
Bizarre, parce que sans Kromsson et moi, la discussion se résumerait à une cristallisation sur les minarets en eux-même et les musulmans, plutôt que sur le domaine légal.
Et il suffit pas de penser: la participation à un conseil municipal montre déjà, à l'échelon local, combien les populistes du type FN tentent de faire déraper les débats.

Tu parles de ca  ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parte [...] 8Suisse%29
Cette loi fédérale sur le partenariat enregistré entre personnes du même sexe (LPart, aussi appelée PEPS6) votée, avec les 3/4 des voix du parlement suisse le 18 juin 2004, ouvre aux couples homosexuels certains droits et protections analogues à ceux dont bénéficient les hétérosexuels mariés :
 
Organisée le 5 juin 2005, cette votation a permis l'adoption par le peuple suisse de la loi fédérale avec 58 % des suffrages (1 557 671 oui contre 1 126 578 non7) et son entrée en vigueur le 1er janvier 2007.
 
 

T'entend quoi par non-nation concrètement ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ah oui. En attendant, la non-nation la met bien profond a d'autres nations.
http://reports.weforum.org/global- [...] 2012-2013/
The Global Competitiveness Report 2012 - 2013
Switzerland 1 5.72 1 1    
Singapore 2 5.67 2 2
Finland 3 5.55 3 4
Sweden 4 5.53 4 3
Netherlands 5 5.50 5 7
Germany 6 5.48 6 6
United States 7 5.47 7 5
United Kingdom 8 5.45 8 10
Hong Kong SAR 9 5.41 9 11
Japan 10 5.40 10 9
Qatar 11 5.38 11 14
Denmark 12 5.29 12 8
Taiwan, China 13 5.28 13 13
Canada 14 5.27 14 12
Norway 15 5.27 15 16
Austria 16 5.22 16 19
Belgium 17 5.21 17 15
Saudi Arabia 18 5.19 18 17
Korea, Rep. 19 5.12 19 24
Australia 20 5.12 20 20
France 21 5.11 21 18    
Luxembourg 22 5.09 22 23
New Zealand 23 5.09 23 25
United Arab Emirates 24 5.07 24 27
Malaysia 25 5.06 25 21
Israel 26 5.02 26 22
Ireland 27 4.91 27 29
Brunei Darussalam 28 4.87 28 28
China 29 4.83 29 26
Iceland 30 4.74 30 30

 
Nous ne le saurons jamais.
 
Par contre, tu enfonces des portes ouvertes, l'initiative populaire relève effectivement du populisme ( )

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Et tu trouves ça bien ? La multiplication des initiatives fait que la moitié des citoyens seulement se déplacent, ce n'est pas franchement une réussite.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -du-pq.php
ce titre  

Pourquoi l'agiter cet épouvantail de l'extrême-droite, alors que le Front National est d'extrême droite ?
C'est un peu comme si on affirmait que l'eau bouillante est chaude...
 

Et les derniers portaient sur des textes complexes de traités européens que personne ou presque n'a lu.

 
C'est pas forcément la multiplication des initiatives le problème, c'est probablement plus le vote en lui même qui est pas franchement une réussite, ou du moins, qui n'est plus adapté à notre siècle.
 
Je caricature, mais si tout le monde pouvait voter depuis son canapé ou son PC, tu aurais sans doute une bien plus grosse participation.
 
 

 
J'ai pas réfléchi à la question, dans l'idéal, je dirais que c'est jamais une bonne solution d'interdire ça. Après, je changerais probablement d'avis si je me faisais casser les couilles par le muezzin plusieurs fois par jour
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

On peut même voter depuis Londres ! (je viens de mettre mon enveloppe a la poste. /3615 MyLife )

 
Vous êtes souvent suisses par rapport à quelqu'un. Le thème de la nationalité revient trop souvent dans les conversations en Suisse et sur la Suisse, un peu comme une fin en soi et un argument d'autorité. Vous avez bon gré mal gré adopter le discours d'extrême-droite sur la nationalité, la nationalité vient interférer dans des débats qui ont souvent rien à voir, comme si la société suisse n'était en fait composée que de Suisses, les autres habitants n'ayant mot à dire.
Ne parlons même pas des rivalités inter-ethniques, inter-régions, qui font qu'empirer la situation.
 
Tout ce que le FN prêche pour la France, et que la France doit éviter.

Je trouve ça plutôt bien comme pourcentage.  
Une personne sur deux qui prend ses devoirs de citoyens. Les autres n'ont pas le temps, la motivation, l'envie, l’intérêt de prendre part a ça.
Je préfère avoir 50% des gens qui votent de leur plein gré en tout connaissance de cause que 100% des gens qui votent contre leur gré.

Il ne faut pas oublier qu'il y a 20% d’étrangers en Suisse et qu'il y a plusieurs vagues d'immigration (Italie, Espagnols, Yougoslave et maintenant Portugais). Donc oui, la nationalité suisse est un thème important.

Une faiblesse ou une force ? On part du principe que chaque régions, chaque cantons, chaque entité linguistique est différente, avec ses qualités et ses défauts. Il y a la confédération qui règle certains aspects, et les cantons qui règlent d'autres aspects. Donc oui, on n'est un pays uniforme, mais une fédération d’état.

Ok, donc tu prones le centralisme totale a la parisienne. C'est un choix. Je respecte.

Le vote électronique est dangereux pour la démocratie.
 

Il n'en reste pas moins que la moitié des électeurs ne participent pas.

Complètement.

Et donc ? Je ne vois pas le problème.
Ceux qui ne participent pas le font par choix. Ils délèguent donc le pouvoir a l'autre moitie.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Si mal contrôlé oui, comme tout

Désolé d'avoir ressorti cet exemple des minarets, le but n'est pas de relancer le débat.
Si vous pensez que ces référendums d'initiative populaire sont excessifs ou trop nombreux, il suffit mettre le nombre de signataires de la pétition qui le constitue suffisamment haut. Par exemple en Italie, il faut 500000 signatures (sur 59 millions d'habitants).
Pourquoi en France ne pas mettre ce seuil à 1 million, ce serait toujours plus démocratique que d'avoir 3 millions de Français qui braille dans la rue en étant persuadé qu'ils représentent la majorité.
 
Si un groupe politique (ou autre) arrive à monter son "dossier", si la question posée ne vous plait pas c'est votre problème, et vous pouvez l'exprimer en allant voter blanc.
C'est par ailleurs compréhensible que l’abstention soit élevée si le sujet n'intéresse que moyennement l'ensemble de la population, par exemple en France celui de l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie (63% d’abstention et 12% de votes non exprimés).
Mais si vous vous abstenez et que le résultat du vote ne vous convient pas alors ne venez pas vous plaindre.
 
En résumé, je pense qu'un pays qui accepte le résultat d'un référendum d'initiative populaire sur les minarets et beaucoup plus démocratique qu'un pays qui refuse le résultat d'un référendum sur le TCE.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Nom d'un canard !!      
 +1  

 
Non, je parle de la vision de la Suisse vue de l'intérieur, par des étrangers, même se croyant intégrés.
Avoue que l'argument du "je suis suisse (depuis des générations), tu ne l'es pas" revient bien souvent dès qu'il y a dissension chez vous, non?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Non, du tout.
 
Sauf quand on parle de Freysinger, que c'est un Autrichien et que chaque fois qu'un Autrichien c'est immiscé dans la politique de son pays d'accueil, ça a foutu le bordel.
     

 
On en reparlera la prochaine fois que cet argument sera de sortie ici, alors.
 
 

Non, le vote électronique ne bénéficie pas des garanties apportées par l'isoloir, l'urne transparente et le vote papier, point.

J'ai sorti cet exemple car c'est du concret et il est très connu à cause du foin médiatique qu'il a généré, mais aussi parce qu'il a été fait par l'UDC qui est l'équivalent Suisse du FN (or on est sur le topic du FN ici).
Je répondais à Ibo Simon qui en gros affirmait que les idées du FN n'étaient pas majoritaires car le FN n'a presque pas d'élus et que le Pen père s'est ramassé au second tour de 2002.
Personnellement je n'ai jamais voté FN mais ce n'est pas pour autant que ne suis pas d'accord avec eux sur certains points. De même l'UDC a beau être assez loin du pouvoir en Suisse, sur le sujet des minarets le peuple Suisse à montré que sur ce point là il était assez nettement d'accord avec l'UDC.

 
Tu es expert renommé en sécurité informatique et authentification numérique ? Si non, je serais pas aussi péremptoire.

Un soft, ça se modifie, pirate.  
Un compte fait main a main par des gens issu du peuple, c'est plus difficile.

Je crois justement que même un bon expert en sécurité informatique aurait des doutes, et c'est déjà suffisant pour ne pas avoir confiance au vote électrique.

Je suis expert en démocratie, le vote papier je le comprends, il est transparent, confidentiel, sincère et anonyme.
Rien ne me garantit ces critères lors du vote électronique.
 
 
Il ne faut pas confondre progrès technique et amélioration souhaitable.
 
 
Voir >> Transparence, élections et vote électronique

[Parallèle]Le seul livre sur l'histoire du drapeau français ! Acclamé par la presse et le public.
 
http://www.librairie-histoire.com/ [...] product=13
 

 

 
Et un autre qui vient de sortir :
 
L'histoire de France interdite
De Dimitri Casali
 

http://www.amazon.fr/Lhistoire-Fra [...] 2709636972[/Parallèle]