Reprise du message précédent :

Ouais mais non.
 
Absence de droit != Égalité en droit
 
Enfin, sauf dans les théories bisono-anarchistes ou tout être est censé être gentil par nature avant que la société le pervertisse  

 
Plusieurs personnes te montrent que la fraude dans le domaine médical est en majeure partie du aux professionnels de la santé.
Suite à celà, le seul exemple de fraude que tu avances, c'est une fraude dont les bénéficiaires sont.... les patients.
 
Un exemple pris au hasard, on y croit tous.

 
L'égalité = égalité comuniste c'est mal, égalité = égalité en droits, c'est mal aussi alors qu'il me semblait que les libéraux défendaient l'égalité en droits

C'est l'exemple que je constate le plus souvent autour de moi, c'est tout.  
Les médecins peu scrupuleux sont aussi bénéficiaire dans l'histoire, la clientelle de fraudeur fuyant les plus integres tout en leur faisant une mauvaise réputation.
 
Mais je ne suis absolument pas étonné que cette exemple te choque  

La fraude que tu veux supprimer en premier est celle dont profitent les salariés. Comme d'habitude avec la droite.

C'est quoi l'égalité en droit d'après toi ?  

Je ne suis plus libéral depuis quelques mois. J'ai voté Mélenchon au premier tour.

 
De mon point de vue (comme j'ai répondu à ton post) : Egalité en droits = justice la même pour tous.
 

 
Pour lurker régulièrement le topoc FdG et si ce n'est pas du 2e degré, sacré rebondissement

 
ça ne me choque, ça démontre juste encore une fois la vision très particulière et très ciblée de la lutte contre la fraude (et la délinquance en général) à droite.

Enfin, à la base l'inégalité c'est le riche et puissant qui a le plus de droits.
L'égalité face a la justice c'est déjà le SDF qui a autant le droit à la sécurité que le riche.
Vas essayer de te plaindre que tu t'es fait bastonner par les molosse du chevalier Léon sous l'ancien Régime.
 
 
Une justice égalitaire c'est une justice ou le SDF agressé comme le bourgeois ont droit à des dédommagements, et ou le bourgeois agresseur a autant le droit à la prison que le SDF. On y est pas vraiment pour des raisons pratiques (Conditionnelles, avocats, connaissance du droit) mais ça reste le but à atteindre.
 

 
Voilà.

 
Cela montre encore une fois votre vision très court-termiste des choses. Qui finance ces fraudeurs (salariés et médecins) à ton avis? Tout simplement les autres salariés non fraudeurs. Mais eux, c'est normal qu'ils payent pour les gentils fraudeurs, pas si mauvais dans le fond, culture de l'excuse toussa...
 
Mais si tu as d'autres fraudes des professions de santé à me signaler, je les blâmerai tout autant.

 

 
http://archives.lesechos.fr/archiv [...] 30-ECH.htm

Pourquoi ce serait forcément des salariés qui paient et pas le patronat ?

Si il n'y a pas de droit, il y a égalité devant la justice non ? Et, pour revenir au début de la discussion, la taxation progressive conserve l'égalité devant la justice.

 
devant la justice, il y a effectivement une forme d'égalité des droits si cette dernière n'existe plus (la justice est là pour faire appliquer le droit et "punir" ceux qui ne le respecte pas, donc sans droit, plus de justice). Mais devant la vie, tout est alors autre cars sans justice structurée, on passe en mode "justice par soit même/règlement de compte" c'est à dire un mode où le SDF n'a plus aucun droit devant le bourgeois qui a les moyens de se payer sa petite milice.  

Sinon, sur le Plan fiscal, à savoir qui finance les services communs, on peut en débattre longtemps.
 
Une posture égalitaire pourrait supposer que le Riche comme le Pauvre payent la même somme au départ. Ou du moins la même proportion de leur revenus.
 
Seulement le pauvre n'aura aucun intérêt a financer une université quand il crève la dalle.
 
Le principe donc de la démocratie est de se mettre d'accord sur une participation raisonnable de chacun en fonction de ses moyens.
Par contre, un impôt privatif ou punitif est exclu des valeurs de notre république.

 
 
   
 
Oui, si tu veux ...

La posture égalitaire serait que tout le monde garde la même somme.

Lesquelles ?

 
Même si il en dépense plus ?
 

Liberté Égalité(!=égalitarisme communiste) Fraternité

 
Ça je ne savais pas ...

Quel est le rapport avec les dépenses ?
 

La propriété privée est un service réalisé par l'état. L'égalité devrait faire en sorte que tout le monde soit autant aidé par ce service.

Ouais enfin les professionnels de santé se sont eux aussi qui fraudent en distribuant des arrets maladies non necessaire, ou particulierement long
(d'ailleurs sans meme frauder, la longueur des arrets m'avaient particulierement etonné les 2 seules fois ou j'ai du faire faire un arret maladie par un medecin qui n'est pas de la famille)

Que ca beneficie au patient ou pas n'est pas le probleme, ca coute au systeme dans son ensemble

Mais dans tous les cas bien evidemment qu'il faut luter contre TOUTES les fraudes à l'AM, que ce soit les ambulanciers voleurs, les cliniques qui grugent d'une maniere ou d'une autre, les spécialistes qui surfacture le moindre acte.

perso ca tiendrait qu'a moi il n'y aurait aucun business dans la santé, on ne se fait pas du fric avec la santé des gens....pas de privés ou alors tarif fixe et obligatoire, pas de cliniques, et des controles severes et continu sur tout ce qui serait difficile a nationaliser, ambulances en tete)

 
NON.
 
La propriété privée date de longtemps avant l'état.
 
Celui-ci n'a fait que la codifier.

Source ? Rapport ?

 
ça date plus ou moins de l'invention de l'agriculture au néolithique ....
 
http://megalithe.over-blog.com/pag [...] 64121.html
 

Rapport au topic, ça va être dur.
 
Drôle d'endroit pour discuter de ça d'ailleurs.
 
Source, un documentaire pas mal bien fait sur les premiers hommes que j'avais vu il y a quelque temps.
Je crois que c'est ça : http://www.hominides.com/html/refe [...] e-0027.php
 
L'apparition de la propriété privée a été concomitante à la sédentarisation des groupes nomades.
 
 
Edit : grillé comme une cuisse de mammouth

Sinon, j'ai rien contre le fait que les riches payent plus d'impôts pour aider les pauvres ... mais au nom de la fraternité  

Vos liens ne prouvent pas que la propriété privée de l'époque était bien celle codifiée aujourd'hui.

Oui, parce que ce qui a été fait avant n'a pas d'importance. La propriété privée est aujourd'hui un service réalisé par l'état.

Au lieu d'attaquer les vrais arnaqueurs, on attaque alors l'immigré... Mais merde, je dis au FN que même au Maroc, ce pays de musugnoules un immigré clandestin est soigné sans rien lui demander même si des populations entières marocaines ont des problèmes d’accès  aux hôpitaux... réduire la santé de l'homme à son cout financier      

Bon moi je ne crois pas qu'il existe encore des vrais libéraux au sein de l'UMP ou du FN... Ils vont juste à la soupe populiste...

Le libéralisme fait très souvent partie des valeurs des gens de droite.

ah bin ca a bien débattu sur la santé  
Bon tout le monde est d'accord pour dire que le FN c'est bien libéral comme il faut.
Et que ça me fait toujours halluciner quand je vois le nombre d'ouvriers qui votent FN...

Libéralisme c'est pas un gros mot hein.

Ils ne votent pas forcément pour son programme économique hein.

Ah bon, le FN est toujours un parti libéral ?

 
Il y a aussi les petits commerçants qui votent pour une politique protectionniste, c'est pas mal dans le genre, aussi.

C'est surtout que les ouvriers ne gobent plus la soupe des camarades CGtistes-gauche-extrême gauche

 
En quoi il est plus libéral qu'un autre ?

Bah justement, je pense le contraire. Avant il était libéral, maintenant il ne l'est plus du tout. Et c'est pour ça que Marine Lepen se fait jeter aux USA. Parce qu'elle est interventionniste, protectionniste, étatiste, elle veut immiscer l'état dans les entreprises à travers des mesures autant économiques qu'idéologiques (préférence nationale). C'est pas du tout du libéralisme, ça.

 
Comme les USA et la Chine quoi  

ah mais j'ai rien contre le libéralisme. Chacun à sa propre opinion de la politique et de son application.
Mais quand tu discutes avec des gens qui vote FN et que tu leur dis que c'est un parti ultra-liberal. C'est l'esclandre.
C'est limite si ils essaient de t'expliquer que le fn, c'est de la politique sociale...