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Auteur Sujet :

Rass.Nat.- tout schuss vers l'Elysée. Le topic de la droite qui gagne!

n°27235074
Terminatux
Communiste
Posté le 25-07-2011 à 22:43:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dedouille29 a écrit :

de toute façon,vous aurez beau dire et faire,une chose est sur,vos petits enfants arrière petits enfants formeront des couples avec des noirs,blancs,jaunes,verts car le monde est ainsi,l'amour n'a pas de couleur.
 
et tout ça fera un joli brassage culturel et un jour (dans quelques siècles) l'être humain sera..........gris :o


 
Comme dans South Park? :o (l'épisode où les habitants du futur viennent dans le présent)

mood
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Posté le 25-07-2011 à 22:43:27  profilanswer
 

n°27235092
korrigan73
Membré
Posté le 25-07-2011 à 22:44:39  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Je pense qu'il en effet d'autant "malencontreux" de faire venir ces personnes en période de crise, autant pour eux que pour nous. Sauf bien sûr si l'on souhaite faire pression sur les salaires ...


le but de l'immigration est purement et simplement de faire pression sur les salaires. que ce soit par le travail declaré ou le travail illegal.
 

La Monne a écrit :


Ah mais tu la connaissais ? Comment tu sais qu'elle est née en France ?


parce que ce ne sont pas les premiers que je vois faire ca...


---------------
El predicator du topic foot
n°27235107
Ibo_Simon
Posté le 25-07-2011 à 22:45:48  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


le but de l'immigration est purement et simplement de faire pression sur les salaires. que ce soit par le travail declaré ou le travail illegal.
 


 
C'est pas ce que disent les chiffres.
Au grand désespoir de Marine Lepen (article déjà donné ici)

n°27235117
korrigan73
Membré
Posté le 25-07-2011 à 22:46:18  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :

de toute façon,vous aurez beau dire et faire,une chose est sur,vos petits enfants arrière petits enfants formeront des couples avec des noirs,blancs,jaunes,verts car le monde est ainsi,l'amour n'a pas de couleur.
 
et tout ça fera un joli brassage culturel et un jour (dans quelques siècles) l'être humain sera..........gris :o


il n'est pas question d'etre pour ou contre.
ce qui m'emmerde profondement c'est que des gens soient pret a sacrifier l'unité du pays, proner le communautarisme, ce qui est contraire aux ideaux de la france, dans le simple et unique but de diviser la population pour mieux lui faire bouffer du liberalisme.


---------------
El predicator du topic foot
n°27235134
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2011 à 22:47:27  answer
 

korrigan73 a écrit :


tu as mecaniquement moins de chomage, à climat économique égal, dans un pays ou l'immigration serai faible par rapport a un pays ou tu acceptes des populations mal, ou peu, formées et parlant peu la langue. vu que ce sont les premieres victimes du chomage.
dans les stats du chomage la premiere des choses qu'on remarque c'est que ceux qui ont le plus de chances de s'y retrouver son les gens sans experience, sans formation. et a fortiori qui parlent mal le francais...


 
[:aloy]

n°27235140
korrigan73
Membré
Posté le 25-07-2011 à 22:47:51  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
C'est pas ce que disent les chiffres.
Au grand désespoir de Marine Lepen (article déjà donné ici)


lesquels de chiffres?
vas'y qu'on se marre, trouve moi une stat montrant que mamadou et larbi qui font les esclaves au fond de la cuisine d'un grand restau pour 400€/mois ca tire pas les salaires vers le bas?
ou que les hordes de mecs qui se font utiliser en bossant au black ca ne nuit pas aux comptes des services de la secu ou de la retraite...


---------------
El predicator du topic foot
n°27235152
korrigan73
Membré
Posté le 25-07-2011 à 22:48:49  profilanswer
 


evidemment qu'on melange pas les choux et les carottes mon grand.
y'a peu d'immigration au soudan mais y'a bcp de chomage, c'est normal qu'on compare pas la france a ce pays la...
ta remarque sert a rien...


---------------
El predicator du topic foot
n°27235158
jean-miche​l91
Posté le 25-07-2011 à 22:49:14  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :

de toute façon,vous aurez beau dire et faire,une chose est sur,vos petits enfants arrière petits enfants formeront des couples avec des noirs,blancs,jaunes,verts car le monde est ainsi,l'amour n'a pas de couleur.
 
et tout ça fera un joli brassage culturel et un jour (dans quelques siècles) l'être humain sera..........gris :o


 
Moi dans mon équipe il y a moi Français d'origine portugaise, un autre Français d'origine espagnol, un autre français d'origine algérienne, un autre français d'origine mauritanienne, un autre français d'origine corse et un autre français d'origine....française!!!     :lol:  :jap:  


---------------
   
n°27235172
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2011 à 22:50:06  answer
 

andhar a écrit :


 
Corrélation :  Rapport réciproque entre deux choses
 
Le chômage a déjà baissé avec une immigration aussi soutenue qu'à l'époque où il a fortement grimpé, j'aurai donc du mal a établir une corrélation.


Alors pourquoi nous expliques-tu qu'avec un chomage aussi élevé, il ne faut pas d'immigration ?

n°27235183
Ibo_Simon
Posté le 25-07-2011 à 22:51:34  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


lesquels de chiffres?
vas'y qu'on se marre, trouve moi une stat montrant que mamadou et larbi qui font les esclaves au fond de la cuisine d'un grand restau pour 400€/mois ca tire pas les salaires vers le bas?
ou que les hordes de mecs qui se font utiliser en bossant au black ca ne nuit pas aux comptes des services de la secu ou de la retraite...


 
 

Citation :

INTOX
 
Marine Le Pen le répète : le «FN nouveau» qu’elle entend propulser au pouvoir est un parti sérieux, qui se nourrit de travaux d’experts. Ainsi, quand Le Pen dénonce les méfaits de l’immigration, elle le fait désormais en s’appuyant sur des rapports officiels. Sur BFM TV, le 14 février, elle déclare : «Il y a un rapport du Conseil d’analyse économique(CAE) qui date de juin 2009 et qui dit que la hausse de 1% de l’immigration entraîne la baisse de 1,2% des salaires.» Le 20 février, sur France Inter, elle récidive : «Dans un rapport extrêmement sérieux, on indique que 1% d’immigration supplémentaire, ça entraîne 1,2% de baisse des salaires en France.» Puis, le 11 mars, lors d’un meeting à Bompas (Pyrénées-Orientales) : «Comme l’ont confirmé toutes les études, 1% d’immigration en plus, c’est 1,2% de salaires en moins.» Le chiffre a été jugé suffisamment éloquent par Marine Le Pen pour qu’elle décide même de le faire figurer dans les éléments de langage que le FN a distribués à ses candidats pour les cantonales (lire le document qu'a rendu public Rue 89).
 
DESINTOX
 
Accordons un bon point (ce sera le seul) à la présidente du FN : le chiffre qu’elle cite se trouve bien dans un rapport du CAE daté de juin 2009. Ce dernier, qui traite de l’impact économique de l’immigration, consacre quelques pages aux études empiriques sur le sujet. On y trouve mention (p.37) d’une étude des économistes américains Altonji et Card (1991), qui aboutissent à la conclusion qu’une augmentation du nombre d’immigrés correspondant à 1% de la force de travail totale (ce qui n’est pas la même chose qu’une «hausse de 1% de l’immigration», comme le simplifie Le Pen) réduit de 1,2% le salaire des moins qualifiés (et pas les salaires en général, comme le rapporte Le Pen), et réduit également le taux de chômage de 0,25% (ce dont Marine Le Pen ne parle pas). Mais cette lecture approximative et partielle n’est pas l’essentiel.
 
Le deuxième étage de la manipulation consiste à piocher une étude particulière pour en faire une vérité générale. Admirons le glissement dans les propos de la patronne du FN, qui en arrive à affirmer que «toutes les études confirment» sa statistique. Le Pen aurait par exemple pu citer d’autres travaux mentionnés dans le rapport du CAE, comme ceux de LaLonde et Topel, qui trouvent eux que «l’immigration de travailleurs peu qualifiés réduit essentiellement le salaire d’autres immigrés peu qualifiés et que l’effet est faible». Interrogé, l’auteur du rapport, Gilles Saint-Paul, explique qu’en théorie «toute hausse de l’offre d’une certaine catégorie de travailleurs crée une pression à la baisse sur les salaires de cette catégorie de travailleurs, tout en bénéficiant aux travailleurs complémentaires. Mais il existe de nombreuses études empiriques sur les effets de l’immigration sur les salaires. Certaines trouvent un effet nul ou faible, d’autres des effets négatifs sur les catégories de travailleurs les plus exposées à la concurrence des migrants». Marine Le Pen a donc seulement choisi l’étude qui lui seyait le plus.
 
Ajoutons qu’elle a fait un choix mal inspiré. Car les travaux d’Altonji et Card portent sur les Etats-Unis, et leurs résultats ne peuvent être transposés à la France, en raison des caractéristiques du marché hexagonal (rigidités salariales, salaire minimum). Ce point est soulevé en annexe du rapport par Antoine Magnier, directeur de la Dares (Direction de l’animation de la recherche, des études et des statistiques) : «Il faut rester assez prudent sur les enseignements - pour les pays européens - qu’on peut tirer des études menées sur des données américaines, dans un contexte où nos marchés du travail et nos marchés de biens et services sont réputés moins souples qu’aux Etats-Unis.» Gilles Saint-Paul n’en disconvient pas : «Dans un pays marqué par les rigidités salariales, comme la France, on s’attendrait à un effet moindre sur les salaires et un effet à la hausse sur le chômage.» Morale de l’histoire : il ne suffit pas de puiser un chiffre dans un rapport «sérieux». Encore faut-il que le traitement qu’on en fait le soit aussi.


 
http://www.liberation.fr/politique [...] s-salaires

mood
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Posté le 25-07-2011 à 22:51:34  profilanswer
 

n°27235236
korrigan73
Membré
Posté le 25-07-2011 à 22:55:34  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 

Citation :

INTOX
 
Marine Le Pen le répète : le «FN nouveau» qu’elle entend propulser au pouvoir est un parti sérieux, qui se nourrit de travaux d’experts. Ainsi, quand Le Pen dénonce les méfaits de l’immigration, elle le fait désormais en s’appuyant sur des rapports officiels. Sur BFM TV, le 14 février, elle déclare : «Il y a un rapport du Conseil d’analyse économique(CAE) qui date de juin 2009 et qui dit que la hausse de 1% de l’immigration entraîne la baisse de 1,2% des salaires.» Le 20 février, sur France Inter, elle récidive : «Dans un rapport extrêmement sérieux, on indique que 1% d’immigration supplémentaire, ça entraîne 1,2% de baisse des salaires en France.» Puis, le 11 mars, lors d’un meeting à Bompas (Pyrénées-Orientales) : «Comme l’ont confirmé toutes les études, 1% d’immigration en plus, c’est 1,2% de salaires en moins.» Le chiffre a été jugé suffisamment éloquent par Marine Le Pen pour qu’elle décide même de le faire figurer dans les éléments de langage que le FN a distribués à ses candidats pour les cantonales (lire le document qu'a rendu public Rue 89).
 
DESINTOX
 
Accordons un bon point (ce sera le seul) à la présidente du FN : le chiffre qu’elle cite se trouve bien dans un rapport du CAE daté de juin 2009. Ce dernier, qui traite de l’impact économique de l’immigration, consacre quelques pages aux études empiriques sur le sujet. On y trouve mention (p.37) d’une étude des économistes américains Altonji et Card (1991), qui aboutissent à la conclusion qu’une augmentation du nombre d’immigrés correspondant à 1% de la force de travail totale (ce qui n’est pas la même chose qu’une «hausse de 1% de l’immigration», comme le simplifie Le Pen) réduit de 1,2% le salaire des moins qualifiés (et pas les salaires en général, comme le rapporte Le Pen), et réduit également le taux de chômage de 0,25% (ce dont Marine Le Pen ne parle pas). Mais cette lecture approximative et partielle n’est pas l’essentiel.
 
Le deuxième étage de la manipulation consiste à piocher une étude particulière pour en faire une vérité générale. Admirons le glissement dans les propos de la patronne du FN, qui en arrive à affirmer que «toutes les études confirment» sa statistique. Le Pen aurait par exemple pu citer d’autres travaux mentionnés dans le rapport du CAE, comme ceux de LaLonde et Topel, qui trouvent eux que «l’immigration de travailleurs peu qualifiés réduit essentiellement le salaire d’autres immigrés peu qualifiés et que l’effet est faible». Interrogé, l’auteur du rapport, Gilles Saint-Paul, explique qu’en théorie «toute hausse de l’offre d’une certaine catégorie de travailleurs crée une pression à la baisse sur les salaires de cette catégorie de travailleurs, tout en bénéficiant aux travailleurs complémentaires. Mais il existe de nombreuses études empiriques sur les effets de l’immigration sur les salaires. Certaines trouvent un effet nul ou faible, d’autres des effets négatifs sur les catégories de travailleurs les plus exposées à la concurrence des migrants». Marine Le Pen a donc seulement choisi l’étude qui lui seyait le plus.
 
Ajoutons qu’elle a fait un choix mal inspiré. Car les travaux d’Altonji et Card portent sur les Etats-Unis, et leurs résultats ne peuvent être transposés à la France, en raison des caractéristiques du marché hexagonal (rigidités salariales, salaire minimum). Ce point est soulevé en annexe du rapport par Antoine Magnier, directeur de la Dares (Direction de l’animation de la recherche, des études et des statistiques) : «Il faut rester assez prudent sur les enseignements - pour les pays européens - qu’on peut tirer des études menées sur des données américaines, dans un contexte où nos marchés du travail et nos marchés de biens et services sont réputés moins souples qu’aux Etats-Unis.» Gilles Saint-Paul n’en disconvient pas : «Dans un pays marqué par les rigidités salariales, comme la France, on s’attendrait à un effet moindre sur les salaires et un effet à la hausse sur le chômage.» Morale de l’histoire : il ne suffit pas de puiser un chiffre dans un rapport «sérieux». Encore faut-il que le traitement qu’on en fait le soit aussi.


 
http://www.liberation.fr/politique [...] s-salaires


le probleme c'est que ca ne s'applique pas au contexte.
on croirai que cette etude est la veritée revelée.
or, ce qu'elle dit est tout simple.
ajoutez de l'offre sur le marché des demandeurs d'emploi, les salaires diminuent.
loi de l'offre et de la demande.
tout betement.
ce que j'aimerai c'est une etude franco francaise sur la situation du tissu economique et de ses acteurs.
quel est l'impact du travail au black.
quel est l'impact des nouveaux immigrants entrants sur le marché du travail.


---------------
El predicator du topic foot
n°27235257
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 25-07-2011 à 22:57:12  profilanswer
 

jean-michel91 a écrit :


 
Moi dans mon équipe il y a moi Français d'origine portugaise, un autre Français d'origine espagnol, un autre français d'origine algérienne, un autre français d'origine mauritanienne, un autre français d'origine corse et un autre français d'origine....française!!!     :lol:  :jap:  


 
moi en tant que français d'origine bretonne ayant une grand mère espagnol et des ancêtres euh.........sarrasins (du côté de grand mère) je sais déjà que le grand melting pot à commencé.

n°27235264
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2011 à 22:57:57  answer
 

korrigan73 a écrit :


evidemment qu'on melange pas les choux et les carottes mon grand.
y'a peu d'immigration au soudan mais y'a bcp de chomage, c'est normal qu'on compare pas la france a ce pays la...
ta remarque sert a rien...

 

Elle me semble pourtant nécessaire sur le topic d'un parti dont l'idéologie est de mettre tous les malheurs de la France sur le dos de l'immigration.

 

Ensuite je te rejoins sur l'intégration. Une politique intégrationniste est vouée à l'échec dans État de droit car s'intégrer, c'est avant tout une démarche purement personnelle. Et pour que cela devienne une démarche personnelle, tout passe par un climat socio-économique favorable au développement personnel et à l'éducation. Il suffit d'observer une famille d'origine du Maghreb plus ou moins aisée, habitant une zone pavillonnaire et dans laquelle tous les membres bossent. (me sortez pas le coup des Emirats, aucun rapport). Ben ils vivent rarement comme au bled en public car l'intelligence sociale l'ordonne naturellement.


Message édité par Profil supprimé le 25-07-2011 à 23:00:39
n°27235277
jean-miche​l91
Posté le 25-07-2011 à 22:58:45  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :


 
moi en tant que français d'origine bretonne ayant une grand mère espagnol et des ancêtres euh.........sarrasins (du côté de grand mère) je sais déjà que le grand melting pot à commencé.


 
 :lol:  :love:  :D Brest j'ai des potes de mon forum cinéma qui y habite....des jeunes très sympa.

Message cité 1 fois
Message édité par jean-michel91 le 25-07-2011 à 23:00:13

---------------
   
n°27235282
Ibo_Simon
Posté le 25-07-2011 à 22:59:01  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


le probleme c'est que ca ne s'applique pas au contexte.
on croirai que cette etude est la veritée revelée.
or, ce qu'elle dit est tout simple.
ajoutez de l'offre sur le marché des demandeurs d'emploi, les salaires diminuent.
loi de l'offre et de la demande.
tout betement.
ce que j'aimerai c'est une etude franco francaise sur la situation du tissu economique et de ses acteurs.
quel est l'impact du travail au black.
quel est l'impact des nouveaux immigrants entrants sur le marché du travail.


 
 
Relis.
 

Citation :

On y trouve mention (p.37) d’une étude des économistes américains Altonji et Card (1991), qui aboutissent à la conclusion qu’une augmentation du nombre d’immigrés correspondant à 1% de la force de travail totale (ce qui n’est pas la même chose qu’une «hausse de 1% de l’immigration», comme le simplifie Le Pen) réduit de 1,2% le salaire des moins qualifiés (et pas les salaires en général, comme le rapporte Le Pen), et réduit également le taux de chômage de 0,25% (ce dont Marine Le Pen ne parle pas)


 

n°27235302
sinbadlema​rin
Posté le 25-07-2011 à 23:01:53  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


j'irai pas jusque la, mais il y a clairement un brassage culturel de fait d'une immigration sans precedent.
ces immigrés etant pour une bonne part d'entre eux musulmans, on a une societé qui bouge en faveur d'une place de plus en plus importante de l'islam dans notre societé.
et on le voit par l'apparition de plus en plus de details suggerant que l'islam prend une place pregnante dans nos pays.
nourriture adaptés avec magasins specialisés, horaires amenagés, revendications diverses, creations de lieux de cultes.
doit'on s'en mefier?
est ce que c'est un risque pour notre societé?

 

perso, je pense aussi que le multiculturalisme ca ne marchera pas.
des religions differentes peuvent cohabiter, mais des cultures totalement differentes non.
comme dirai l'autre, "a rome fait comme les romains". il faut prendre un minimum tout de meme le style de vie du pays dans lequel on vient vivre.

 

un detail qui m'a choqué, ce week end je passe voir des potes dans un village paumé des cevennes. je m'arrete a une superette.
et devant y'avait une fatma qui braillait sur ses deux grandes ados. le tout en arabe, habillées comme au bled. ce sont pourtant des francais...
tu peut pas utiliser les codes vestimentaires de ton pays d'origine, la langue de ton pays d'origine et les moeurs de ton pays d'origine et ensuite raler parce qu'on te regarde du coin de l'oeil. ca c'est pas possible...

 

Pourtant un truc simple, c'est que quand tu allumes ta télé, l'islam n'a aucune place dans la société actuelle, mais plus loin encore les arabes non plus... Je m'amuse à regarder les pub tv depuis un certain moment pour voir si les personnages sont représentatifs de la France d'aujourd'hui mais en fait ce n'est pas le cas. On ne voit jamais d'arabes ni de noirs ou de chinois et lorsqu'on voit une personne de couleur c'est généralement une nana...

 

En fait les fils d'immigrés n'achètent pas de lait ou de produit de lavage :lol:

 

Pour ton dernier paragraphe je ne prendrai même pas la peine de commenter tellement ce que tu as écrit est caricatural.

 

Message cité 2 fois
Message édité par sinbadlemarin le 25-07-2011 à 23:03:09
n°27235340
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 25-07-2011 à 23:06:09  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
 
C'est encore une fois, pas une réponse à mon post.
Et tu n'as pas du lire mon post préliminaire sur le sujet: je ne vais discuter avec toi et tes potes sur le sujet de l'immigration, ça n'a aucune forme d'intérêt vu qu'on ne vit pas dans le même monde et n'employons pas les mêmes termes avec les mêmes sens.


 
On est au moins d'accord sur ce point  :D  
 

Ibo_Simon a écrit :


Quand on ose parler d'immigration massive pour un solde migratoire de 0.011%, on ne parle pas sérieusement.
Idem comme les abonnés du racisme et de la xénophobie ordinaire viennent constater un soi-disant échec de l'intégration: vous vous sentez pas un peu gênés.


 
Fait l'aveugle, casse les thermomètres, roule toi par terre en tapant des poings au sol et en hurlant au racisme si tu veux, ça te détendra  peut-être ... Sinon, je trouve cela amusant, à défaut d'être intéressant.
 

Ibo_Simon a écrit :


Bref, au jour d'aujourd'hui, avec ce qui s'est passé dans un petit pays scandinave, à votre place, je me serais caché ou ou au moins tu.
Mais non, il vous faut rajouter l'indécence  au manque de rigueur et venir reprendre tranquillement la petite litanie de la haine ordinaire d'autrui.


 
Et pourquoi donc? Déjà, il ne me semble pas avoir commenté jusqu'à présent cela ici. Ensuite, je n'ai aucun rapport avec ce type d'individu dont je ne soutiens pas l'action, même si je pourrai éventuellement partager certains point de vue sur l'échec de certaines politique d'intégrations, ou comment faire une bonne pâte à pizza, ou que sais-je d'autre. Massacrer des gens, non, je condamne évidement, comme butter un responsable politique qui ne me plait pas ...
 
Est ce qu'on demande aux musulmans d'arrêter de prier et de faire profil bas, parce qu'une ordure s'est fait sauter au milieu d'innocent en scandant, comme eux, qu'Allah est grand?
Non, et je ne vois pas pourquoi on le ferait.
 
Tiens, le norvégien tueur se déclare responsable mais pas coupable. C'est pas FN comme discours ça, mais où ai je déjà entendu cela ... [:sniperlk]  

n°27235350
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 25-07-2011 à 23:06:38  profilanswer
 

jean-michel91 a écrit :


 
 :lol:  :love:  :D Brest j'ai des potes de mon forum cinéma qui y habite....des jeunes très sympa.


 
et je rajoute que dans la rue,quand j'engueule mes gosses et que je suis en costume traditionnel Breton et bien je les engueule en Espagnol (n'en déplaise à korrigan 73) :o  

n°27235359
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 25-07-2011 à 23:07:30  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :

de toute façon,vous aurez beau dire et faire,une chose est sur,vos petits enfants arrière petits enfants formeront des couples avec des noirs,blancs,jaunes,verts car le monde est ainsi,l'amour n'a pas de couleur.
 
et tout ça fera un joli brassage culturel et un jour (dans quelques siècles) l'être humain sera..........gris :o


 
Personnellement, ça ne me pose aucun problème, contrairement à certains UMP ou PS que je connais ...

n°27235364
jean-miche​l91
Posté le 25-07-2011 à 23:07:49  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :


 
et je rajoute que dans la rue,quand j'engueule mes gosses et que je suis en costume traditionnel Breton et bien je les engueule en Espagnol (n'en déplaise à korrigan 73) :o  


 
p**** trop fort!!  :D  


---------------
   
n°27235665
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2011 à 23:41:00  answer
 

sinbadlemarin a écrit :


 
Pourtant un truc simple, c'est que quand tu allumes ta télé, l'islam n'a aucune place dans la société actuelle, mais plus loin encore les arabes non plus... Je m'amuse à regarder les pub tv depuis un certain moment pour voir si les personnages sont représentatifs de la France d'aujourd'hui mais en fait ce n'est pas le cas. On ne voit jamais d'arabes ni de noirs ou de chinois et lorsqu'on voit une personne de couleur c'est généralement une nana...
 
En fait les fils d'immigrés n'achètent pas de lait ou de produit de lavage :lol:
 
Pour ton dernier paragraphe je ne prendrai même pas la peine de commenter tellement ce que tu as écrit est caricatural.  
 


 
Euh franchement ça c'est des grosses conneries hein. Les pubs "benetton of bande de cons" avec noirs, arabes, blancs mains dans la main qui suintent la bien penseance cucul la praline, t'en voit à tout les coins de rue.  

n°27235696
helicon2
Posté le 25-07-2011 à 23:44:57  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :

Je m'amuse à regarder les pub tv depuis un certain moment pour voir si les personnages sont représentatifs de la France d'aujourd'hui mais en fait ce n'est pas le cas. On ne voit jamais d'arabes ni de noirs ou de chinois et lorsqu'on voit une personne de couleur c'est généralement une nana...


 
Comme au JT. Malgré le fait que 30% des travailleurs sont ouvriers, le JT ne leur consacre que 6% des actualités lié au monde de l'entreprise.

n°27235720
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2011 à 23:47:27  answer
 

C'est sur que si pour vous le JT se limite à Pernault le midi ...  [:tim_coucou]

n°27235875
helicon2
Posté le 26-07-2011 à 00:08:23  profilanswer
 


 
Mes chiffres n'étaient pas issus d'un ressenti personnel mais d'un vague souvenir d'une lecture d'une étude sur le sujet. Ils sont d'ailleurs erronés.
 
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt [...] ersite.pdf
 

Citation :

les classes populaires : on constate que la télévision donne très peu à voir les ouvriers et, dans une moindre mesure, les employés. Les ouvriers ne représentent que 2% de la population du corpus étudié alors que leur part dans la population française s’établit à 23%. Quant aux employés, leur présence à la télévision (16%) est moitié moindre que leur part dans la société française (30%). En revanche, les cadres (dont les professions du spectacle et de l'audiovisuel) sont sur-représentés avec 61% des individus du corpus contre 15% en France ;


 
La télévision offre une vision erronée de notre société.


Message édité par helicon2 le 26-07-2011 à 00:08:37
n°27235965
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2011 à 00:18:14  answer
 

Dingue cette étude quand même, on dirait pas comme ça.  [:damienm:4]  
 
Sinon j'aimerai bien connaitre la proportion de blancs dans les télévisions non occidentales.  [:raph0ux]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-07-2011 à 00:19:12
n°27235989
helicon2
Posté le 26-07-2011 à 00:22:16  profilanswer
 


 
Tu ne dois pas assez regarder la TV alors. Car je l'avais remarqué bien avant de lire l'étude...

n°27236158
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2011 à 01:02:10  answer
 

Au contraire, je mate pas mal la télé, en particulier des émissions comme Quartier Général, Appel d'urgence et des chaines comme Planète Justice ...  [:boy a]

n°27236169
Spoooky
J'ai 3 -o-, merde !
Posté le 26-07-2011 à 01:04:14  profilanswer
 


Oui, oui, je sais, des phrases sorties de leur contexte, il y a eu des procès, il a été relaxé, mais bon, dès qu'il ouvrait la bouche, du coup, chacun cherchait des propos racistes (genre la tronche de Rocard qui serait "pas catholique", pouf, antisémitisme, alors qu'il n'y avait pas plus pro-israélien que le bonhomme, justement...)... Les coup des harkis, il s'en était pris à des gars qui lui avait planté un couteau dans le dos en rejoignant l'UMP (forcément, il a mal pris la chose), et ne parlait certainement pas de tous les harkis, et le coup des footballeurs, il soulignait le fait que c'était la honte pour les blancs de ne pas être plus représentés dans l'équipe de france... Dans un cas comme dans l'autre, les citations non-tronquées sont savoureuses, et facilement trouvables, pour ceux qui ne se contentent pas des infos pré-mâchées de la presse...
 
 
Ouais, bon, ça par contre... Après, c'était un historien personnellement fasciné par le personnage, il en savait probablement plus que moi... Et puis ça ne justifie pas l'accusation de racisme, de toute façon...
 

dedouille29 a écrit :

et je rajoute que dans la rue,quand j'engueule mes gosses et que je suis en costume traditionnel Breton et bien je les engueule en Espagnol (n'en déplaise à korrigan 73) :o  


Un espagnol breton... [:glaurung]


---------------
C'est pas Indochine qui chante "Partenaire Particulier"!!!! | PERDUS SUR LES ONDES, le feuilleton radiophonique !! | There is no always forever
n°27236195
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 26-07-2011 à 01:12:26  profilanswer
 

Spoooky a écrit :


Un espagnol breton... [:glaurung]


 
je l'attendais celle là. :lol:  

n°27236440
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 26-07-2011 à 05:18:29  profilanswer
 


 
Pourquoi d'après toi le Medef est-il si farouchement pro-immigrationniste (au point de monter au créneau lorsque la question est soulevée) dans un pays avec un chômage de masse récurrent ?

n°27236798
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2011 à 08:55:06  answer
 

Un défenseur de Frêche sur le topic FN, ce topic devient mal fréquenté  :whistle:  Le coup des propos hors-contexte, cela va 2  mn, hein ! Ce monsieur avait des qualités, mais il avait l'attitude et le langage d'un voyou, c'est tout. Ce genre de provocateurs, la politique et les medias en sont remplis, rien qui puisse susciter en moi une quelconque admiration.
 
 
Bref, pour revenir au sujet, je dirais : rassurez-vous amis frontistes, le MEDEF veut faire "suer le burnou" à tout le monde, français comme immigrés. Simplement, il considére les immigrés comme étant plus dociles.

n°27237039
serina
Posté le 26-07-2011 à 09:26:38  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


un detail qui m'a choqué, ce week end je passe voir des potes dans un village paumé des cevennes. je m'arrete a une superette.
et devant y'avait une fatma qui braillait sur ses deux grandes ados. le tout en arabe, habillées comme au bled. ce sont pourtant des francais...  
tu peut pas utiliser les codes vestimentaires de ton pays d'origine, la langue de ton pays d'origine et les moeurs de ton pays d'origine et ensuite raler parce qu'on te regarde du coin de l'oeil. ca c'est pas possible...


 
Moi ça ne me choque pas. D'une part parce que quand on ne maîtrise pas parfaitement une langue (et vous êtes les premiers à ne pas la maîtriser avec vos fautes d'orthographe, vos oublis de majuscule et votre conjugaison souvent hasardeuse  :D), ben c'est plus facile de passer par sa langue maternelle (excuse que vous n'avez même pas  :o).. Et d'autre part parce que c'est important de ne pas perdre sa langue d'origine même si on vit ailleurs. A côté de chez moi, j'ai un couple mixte français-allemand, la mère parle à ses gosses en français, le père en allemand, les mômes maîtrisent les deux langues, je trouve ça génial pour eux. C'est une vraie richesse de parler plusieurs langues, surtout si tu es amené un jour à voyager un peu.
Ou alors il faut m'expliquer à quoi sert la préservation des patois en France qui est normal aux yeux des  
sympathisants FN. Je ne vois pas pourquoi tu serais gêné par une femme qui engueule ses gosses en arabe et pas gêné par un type qui fait la même chose en alsacien que tu ne comprends pas plus. [:airforceone]

Message cité 2 fois
Message édité par serina le 26-07-2011 à 11:17:58
n°27237196
sinbadlema​rin
Posté le 26-07-2011 à 09:41:45  profilanswer
 


 
Justement y a que Benetton qui fait ce genre de pub... Cite-moi des pubs ou toutes les races du monde se tiennent la main :o

n°27237226
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 26-07-2011 à 09:44:47  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :


 
Justement y a que Benetton qui fait ce genre de pub... Cite-moi des pubs ou toutes les races du monde se tiennent la main :o


 
Les pubs pour l'unicef ?   [:petoulachi]


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°27237262
sinbadlema​rin
Posté le 26-07-2011 à 09:47:57  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Les pubs pour l'unicef ?   [:petoulachi]


 :D

n°27237283
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 26-07-2011 à 09:49:25  profilanswer
 


Imagine les mêmes mots dans la bouche de MLP ... Elle serait conspuée pendant 1 siècle , quel que soit le contexte.

 

Pour le MEDEF, on est d'accord . L'immigration est donc bien une chance pour eux

n°27237462
fookooflak​man
Posté le 26-07-2011 à 10:03:40  profilanswer
 

J'ai trouvé une pub pour Penetton, c'est pareil que Benetton, mais juste avec une black, et avec Le Pen :
 
http://img245.imageshack.us/img245/5813/afficheslepen7450x600qv1.jpg
 
 

serina a écrit :

Moi ça ne me choque pas. D'une part parce que quand on ne maîtrise pas parfaitement une langue (et vous êtes les premiers à ne pas la maîtriser avec vos fautes d'orthographe, vous oublis de majuscule et votre conjugaison souvent hasardeuse  :D), ben c'est plus facile de passer par sa langue maternelle (excuse que vous n'avez même pas  :o).. Et d'autre part parce que c'est important de ne pas perdre sa langue d'origine même si on vit ailleurs. A côté de chez moi, j'ai un couple mixte français-allemand, la mère parle à ses gosses en français, le père en allemand, les mômes maîtrisent les deux langues, je trouve ça génial pour eux. C'est une vraie richesse de parler plusieurs langues, surtout si tu es amené un jour à voyager un peu.


D'accord avec toi.
 

serina a écrit :

Ou alors il faut m'expliquer à quoi sert la préservation des patois en France qui est normal aux yeux des  
sympathisants FN. Je ne vois pas pourquoi tu serais gêné par une femme qui engueule ses gosses en arabe et pas gêné par un type qui fait la même chose en alsacien que tu ne comprends pas plus. [:airforceone]


La sauvegarde des patois n'est à ma connaissance pas plus l'apanage politique d'un parti que d'un autre.
 
A titre personnel je m'en fous, mais je pense que ça fait partie de la culture d'un pays que d'avoir des dialectes ou patois dans ses régions, le principal étant qu'on ait une langue commune officielle (en l'occurrence le français).
En revanche, c'est le bordel en Espagne (par exemple) où les sentiments régionnalistes sont trop forts et mènent au terrorisme indépendantiste, d'où lé nécessité d'avoir des institutions fortes et d'être sûr que la langue officielle soit enseignée partout et admise par tous.

n°27237532
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 26-07-2011 à 10:09:40  profilanswer
 

serina a écrit :


 
Moi ça ne me choque pas. D'une part parce que quand on ne maîtrise pas parfaitement une langue (et vous êtes les premiers à ne pas la maîtriser avec vos fautes d'orthographeS, vous oublis de majusculeS et votre conjugaison souvent hasardeuse  :D)



---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°27237671
Spoooky
J'ai 3 -o-, merde !
Posté le 26-07-2011 à 10:20:33  profilanswer
 


Bah écoute, je suis loin de l'admirateur béat, je déteste juste qu'on tombe sur le dos d'un type tous ensemble en lui faisant dire ce qu'il a pas dit. Après, je vis à Montpellier, et le jour de sa mort, j'ai repris deux fois des nouilles, hein... Et si en lisant les citations entières, tu trouves toujours qu'il y a de quoi le taxer de racisme, je ne sais pas quoi dire. C'était un gros beauf, c'est clair, mais ça m'énerve un peu que les gens (surtout les médias) fassent et relayent des interprétations foireuses de tout et n'importe quoi. Et puis, bon, après, il a été relaxé à chaque affaire qui l'a amené devant les tribunaux, donc la justice a déjà décidé qu'il n'était pas raciste...
Désolé pour le quasi hors-sujet (qui ne l'est pas tant que ça, puisque c'était un argument pour dire qu'il y avait aussi des racistes à gauche, et donc, j'affirme que cet exemple précis était mal choisi), mais bon, je me contrefous de Frêche, par contre, je suis chatouilleux de la liberté d'expression...


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C'est pas Indochine qui chante "Partenaire Particulier"!!!! | PERDUS SUR LES ONDES, le feuilleton radiophonique !! | There is no always forever
n°27237864
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 26-07-2011 à 10:35:11  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :

J'ai trouvé une pub pour Penetton, c'est pareil que Benetton, mais juste avec une black, et avec Le Pen :
 
http://img245.imageshack.us/img245 [...] 600qv1.jpg
 
 


 
C'est moi ou j'ai l'impression qu'un photoshopage à la tronçonneuse tente de nous faire passer le père Le Pen pour un géant nordique d'1,95 m ? [:dks]


Message édité par p'tet'ben le 26-07-2011 à 10:36:29
n°27237960
gliterr
Posté le 26-07-2011 à 10:45:05  profilanswer
 


Pas mal car les series americaines se vendent dans le monde entier.

 
Spoooky a écrit :


Les coup des harkis, il s'en était pris à des gars qui lui avait planté un couteau dans le dos en rejoignant l'UMP (forcément, il a mal pris la chose), et ne parlait certainement pas de tous les harkis, . Dans un cas comme dans l'autre, les citations non-tronquées sont savoureuses, et facilement trouvables, pour ceux qui ne se contentent pas des infos pré-mâchées de la presse...


Ok, c'est la faute de la presse, parfait.
Donc, si on remplace "harkis" par "juif", y'a pas de soucis, on est d'accord ?

 
serina a écrit :


Moi ça ne me choque pas.


ca ne me choque pas non plus, etant a l'etranger et ayant un mal dingue avec la langue locale.

Message cité 1 fois
Message édité par gliterr le 26-07-2011 à 10:48:38
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