Reprise du message précédent :

+1 et c'est souvent négligé.
 
La structure familiale diffère de manière importante selon les cultures. Le rôle parentale n'est pas le même entre la France et certains cultures africaines. Se voir réattribuer de nouveaux rôle dans la patrie d'accueil n'est pas toujours sans douleur.

J'ai parlé d'immigrés venant de l'Afrique subsaharienne, pas de la couleur de peau. T'as peut être lu un peu vite.

Ensuite tes mesures, bah ya rien là.
Prise en compte au niveau de l'immigration ? ça veut dire quoi, et en quoi ça diminuerait l'insécurité ?
formation des différents acteurs ? à quoi, à la ratonnade ?
actions de sensibilisation ciblées ? déjà je déteste le mot "sensibilisation", buzz word qui au mieux ne veut strictement rien dire, au pire risque de provoquer encore plus de racisme. On le sait grâce à la gauche et à ses politiques débiles et racistes : les assoc gaucho type tiens-mon-nègre-prends-ce-tamtam-pour-t'exprimer et autres brave-bamboula-je-t'offre-un-terrain-de-foot. Je parle même pas des événements "découverte de la culture africaine, mangeons du manioc ensemble contre le racisme".

 
Oui, fred a suivi, lui    
 

30k€ brut de salaire annuel c'est pas grand chose au quotidien, une fois les impôts payés ca fait 1700€ net à tout casser. Compte tenu du niveau de qualification requis et la précarité intrinsèque aux ssii, c'est pas la joie.
 

1 Ca permet de choisir ton immigration en connaissance de cause. Par exemple choisir d'accorder plus de naturalisations aux Chinois et moins aux Congolais.
2 Ca permet de recalibrer globalement la justice pour l'adapter à l'évolution de la sociologie des délinquants, en tenant compte notamment des variables ethniques. Clairement les délinquants mineurs d'aujourd'hui sont différents de ceux des années 60.

 
Y'a des blancs en Afrique subsaharienne, et y'a des noirs qui n'en sont pas originaire (tu n'as pas parlé de noirs, mais par déduction vu que tu opposes immigré d'origine subsaharienne et blanc...)
 

Ça veut dire agir de manière spécifique dès les procédures d'immigration en réalisant des informations sur les différences culturelles et ce qui peut poser problème, voire même effectuer des actions d'information dans les pays d'origine.

Tu parts en sucette là.
 

 
Ce que je reproche à ce genre de visions, c'est de trier les gens en fonction de leur origine ethnique et non pas en fonction de leur apport objectif à la France.
Un pauvre chinois sans éducation ni compétence et un pauvre congolais sans éducation ni compétence, c'est la même chose.
 
Ensuite faudra que tu m'explique en quoi c'est utile de savoir qu'un délinquant vient d'un pays à la tradition extrêmement patriarcale. C'est une donnée complétement insignifiante comparée au chômage et l'absence de flics par exemple, deux éléments qui n'ont rien à voir avec "eux".
Cela dit, ça ne veut pas dire que je ne pense pas que c'est intéressant sociologiquement, genre société patriarcale -> père humilié en France par le chômage -> perte de repères du fiston -> prise de repère dans le rap délinquant USA. Intéressant, mais pas réellement utile politiquement.

 
Et pourtant, les deux sont liés.
On ne fait pas de réconciliation en exacerbant les différences.

Les deux sont liés pourtant.

 
Qui te parles d'exacerber, je te parle de prise en compte et d'actions pour éviter les problèmes. Se voiler la face on voit où ça peut mener.

 
Ok comme d'hab ça traine le débat dans les égouts quand ça n'arrive plus à suivre... pas grave...

Je pense au contraire que le rapport au père et à l'autorité joue un rôle essentiel sur la réponse de l'individu à la sanction. A mon avis les peines sont trop légères, surtout pour les mineurs et les atteintes aux personnes. Sanctionner plus durement les délinquants n'est pourtant pas très difficile à mettre en place, à condition de construire des prisons supplémentaires à cet effet.

 
Je crois que c'est un peu ce que réclame la justice
 
Avant de sortir une loi par fait divers, il faudrait avoir les moyens d'appliquer celles existantes.

effectivement, il faudrait déjà en construire pour appliquer les peines existantes et emprisonner dans des conditions décentes les détenus. Il n'est pas question de sortir une loi par faits divers mais d'alourdir de façon quasi uniforme TOUTES les peines. Je ne sais pas comment sont "architecturé" la loi mais pour moi qui suis informaticien faire une loi qui double toutes les peines de prison des autres ne me parait pas spécialement farfelu.

Ah non ? et l'excuse des faibles revenus des parents ? Et j'avais oublié la faible supervision des parents en prime  

Non, ça ne marche pas vraiment, pas du tout même.    
 
L'extrême-droite en Suisse est plutot virulente, avec des campagnes xénophobes reprenant largement le concept thématiques des années trentes. Les actes sont rarement condamnés: Dieudonné peut y faire son spectacle. Il peut aussi se faire traiter de Négre sans que l'auteur soit condamné. Un parti encore-plus-droite-que-l'udc peut faire ce genre de mots croisés dans ces tracts avec: "la grille dont une des définitions était «pour eux aussi, c’est mieux qu’ils restent sur leur continent». La réponse correspondante était «nègre»." : pas condamné!
 
Bref, chaque fois qu'un collègue français venait en Suisse, il était surpris par le climat de xénophobie qu'il régnait.
Et pourtant, vous savez quoi ? Il y a 23% d'étrangers en Suisse, et il arrive chaque jour, de tous les continents. Par exemple, il y a même plus de brésiliens en Suisse qu'en France.. Il faut croire que ce n'est pas si désagréable que ça. La tranquillité, le climat et l'économie doit largement contrebalancer cette xénophobie je pense.

Non, moi je l'aime bien. Ils sont marrants avec leur gros nez et leur nouillettes.    

C'est surtout que ces partis xénophobes sont pas au pouvoir, ça change pas mal de choses

Nous sommes en plein Maurice Barrès là, c'est beau

 
1) Pour les personnes recherchées, c'est normal, elles sont retournées dans leur bled. Les Français criminels ne peuvent aller ailleurs, donc sont facilement trouvables.
 
2) Dans les prisons, quelle est la proportions d'étrangers qui sont là parce qu'ils n'ont pas de permis de séjour ? Et qui découlent de fait de leur statut d'étranger ?

En Suisse ? L'UDC totalise 30% des élus au conseil national (parlement). C'est le premier parti de Suisse. Mais comme on est en proportionnelle, on peut dire que 70% ne pensent pas comme eux.

Sacré solution/reflexion
Perso, je laisse la main aux sociologues plus à même de comprendre et préconiser.

 
J'ai dis que cette citation me convenait parfaitement, il y en a beaucoup d'autres dans le mème genre que je peux te citer si tu veux    
 
"A moins d’être un gaucho de la pire espèce, il est évident pour les autres citoyens que le principal vecteur de la violence c’est la culture. Les racailles ne font pas les sauvages parce qu’ils sont pauvres, mais bien souvent parce qu’ils détestent le pays où ils habitent et leurs habitants. C’est la haine de la France et des Français qui les pousse à agir avec autant de bestialité sur le sol français. La preuve : quand ces racailles rentrent dans leur « pays de coeur »  ils sont généralement sages comme des images."  
 
 http://jemmerde.wordpress.com/2010 [...] e-sociale/
 
On m'a dit et répété que les races n'existaient pas et que le racisme n'a donc aucune justification possible, mais tu as oublié xénophobe, islamophobe etc etc    
N'importe comment cela n'empèche pas encore de voter  
 
     

On mets les sans papier en prison pour ce seul motif, c'est nouveau. Bonjour la propagande anti-droite...

 
Ah oué c'est sûr que foutre un mec en taule ça a des effets différents en fonction de la culture...  
Tu mets de l'européen pauvre dans un quartier où les flics n'osent pas entrer, tu leur démontre qu'ils ne risquent pas la taule, et t'auras exactement le même résultat.
Osef de leur culture.

En attendant de les expulser, faut bien les mettre quelque part.

Des centres de rétention, pas des prisons  

Tu joues sur les mots.

On est loin d'avoir une politique d'expulsion systématique et active hein. Faudrait voir à ne pas exagérer...

Et quelle est la personne qui a écrit cela ? En quoi pourrait-on lui donner plus de crédit qu'au frontistes "lambda" ?

C'est clair !
Pour faire du chiffre, vous refusez les touristes aux aéroports, et les expulser directement (même s'ils ont tous ce qu'il faut pour venir).

Tu rigoles, les douanes françaises sont de vraies passoires.

 
Tu parles du contrôle aux aéroports?
parce que dans ce cas-là tu dis de la merde.
tu parles du contrôle aux frontières?
parce que dans ce cas-là tu dis encore de la merde.
 
Enfin, c'est plus facile de crier au loup, effectivement.
En attendant, bien que se fixant leurs propres objectifs, la bande à Besson/Hortefeux et autres clowns sont obligés de jouer avec des européens pour remplir les chiffres des expulsions, c'est une bonne indication.

 
Alors ça par contre c'est de la merde comme post... (oui, je me mets au niveau de mon interlocuteur)
parce que c'est très con de comparer de l'expulsion intra-UE et extra-UE.

Et pourtant, il y a plusieurs cas de touristes qui ont été refusés...

 
Pourtant les deux chiffres permettent de remplir les quotas d'expulsion, surtout le premier en fait qui sert de variable d'ajustement.
 
Tu me rappelles de quelle catégorie font partie les Roms roumains?

Intra-UE, mais hors espace Schengen, à la demande de la France notamment.

 
C'est surtout que dans leur beau pays on leur pète les genoux s'ils font les cons. Ils ne sont pas protégés par des associations à la con comme ici.  

Ni par un cadre démocratique

Ici c'est le délinquant qui te pète les genoux, tu es vraiment bien protégé par ton cadre démocratique.

Faut vraiment que tu te renseignes sur la convention Schengen ...