Reprise du message précédent :
Pardon je pense m'être trompé d'auteur. Je parler de "dweester"
 
Je fesais référence à ce post
 

 
donc le phénomène ne serait pas spécifique qu'à la France ?

Parce qu'ils sont noirs ou arabes ?          

Ca nous avance à quoi ? Déjà à ouvrir les yeux et identifier l'existence d'un probleme. C'est mieux pour avancer que garder les yeux fermés, non ?

 
Ben oui mais ça va démoraliser la banlieue !

Sauf que la suite en question ne change rien. Et tente même d'apporter des arguements à la noix comme le niveau de revenu et la scolarisation faible des parents. Quand cessera-t-on d'affirmer que les pauvres sont des délinquants ? Les pauvres n'ont pas le droit d'avoir une morale, d'etre honnete ? Et en quoi la faible scolarisation des parents expliquerait elle le fait qu'ils sont incapables de différencier ce qui est bien et mal ?

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Ce n'est pas ce qui est écrit
 
Et les riches ont le droit de délinquer eu aussi

 
   
 
Et après tu m'accuses de sortir systématiquement ces liens:
Mes mots, mon hypothèse    
Ceux la me conviennent parfaitement:
 
"A moins d’être un gaucho de la pire espèce, il est évident pour les autres citoyens que le principal vecteur de la violence c’est la culture. Les racailles ne font pas les sauvages parce qu’ils sont pauvres, mais bien souvent parce qu’ils détestent le pays où ils habitent et leurs habitants. C’est la haine de la France et des Français qui les pousse à agir avec autant de bestialité sur le sol français. La preuve : quand ces racailles rentrent dans leur « pays de coeur »  ils sont généralement sages comme des images."
 
Une autre couche    
 
"Si les Européens estiment de plus en plus que l’Islam est une menace et dévisagent leurs concitoyens musulmans, ce n’est pas parce qu’ils sont racistes mais bien parce que leurs voisins musulmans sont manifestement de plus en plus tentés par le terrorisme. Ce n’est plus derrière un clandestin saoudien inconnu que se cache le terroriste, mais derrière un national d’apparence respectable et bien éduqué qu’on a longtemps côtoyé.  Il n’est plus impossible que sous le costume cravate de son voisin maghrébin cadre diplômé universitaire se cache en fait un fanatique. Donc forcément, dans ces conditions, on se méfie plus.  Mais essayez de faire comprendre ça à ces crétins qui accusent toujours les seuls et uniques blancs de créer ce climat de suspicion. Si vous apprenez au fermier que le renard est dans le poulailler, ne lui demandez pas ensuite de faire comme si de rien n’était et d’aller dormir tranquille !"
 
http://jemmerde.wordpress.com/2010 [...] e-sociale/
 
http://jemmerde.wordpress.com/cate [...] nsecurite/
 
On continue    
 
http://jemmerde.wordpress.com/2011 [...] -ecoutent/
 
 
Haine et hypocrisie, les deux mamelles de l’islamisme
 
Ces mêmes personnes qui osent se plaindre de l’islamophobie appellent ainsi publiquement les non-musulmans des créatures et encouragent à détruire  la nation, tout ça en brandissant le drapeau du jihad !!! Et la police n’intervient pas ! Cela ne donne que plus de poids et d’importance à cette étude qui avertissait que 84% des terroristes musulmans arrêtés en Occident entre 2004 et 2008 venaient «de l’intérieur». "
   

et ben.

 
Oui alors sur ce point, c'est aussi que dans leur "pays de cœur", s'ils se font choper c'est 150 ans de taule ou carrément la corde. Ça invite à la sagesse.

Tu cites un blogueur, quel est l'intérêt de copier-coller ici des propos d'un gars "lambda" dont la portée vaut celle d'un charcutierdelinux ?

 
Y a des blogueurs qui surpassent largement la qualité d'écriture et de réflexion d'un éditorialiste de presse écrite. Ne soit pas si rétrograde.

chat fort intéressant du site Le Monde, avec Alain Mergier, sociologue spécialiste des questions d'opinion.
.
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
Je mets quelques questions intéressantes ici :
 
Eulalie : En quoi les idées de Marine Le Pen progressent-elles parmi les classes populaires ? Pouvez-vous nous livrer des données chiffrées sur cette percée ?
 
Alain Mergier : On peut comparer avec le score de Jean-Marie Le Pen en 2002, qui était énoncé comme historique, qui était un peu en dessous de 17 %. Les intentions de vote exprimées au travers des sondages Louis Harris donnent entre 21 % et 23 % à Marine Le Pen. Bien entendu, il y a quelque chose d'un peu fictif, puisqu'on compare des résultats effectifs à une étude de prévisions de vote.
 
Il faut donc être prudent. Deuxième chose : la question de l'objectivation, on ne peut pas y répondre simplement par des chiffres. Les chiffres ne sont pas les seules modalités de construction d'une réalité objective. Il me semble qu'il y a un autre aspect très important aujourd'hui : le fait que le discours de Marine Le Pen correspond à une vision de la réalité de personnes qui vont bien au-delà de l'électorat habituel du Front national.
 
Cela a une conséquence, sans doute. On peut faire l'hypothèse que le score de Jean-Marie Le Pen en 2002 était l'aboutissement d'un processus, alors que le score dans les intentions de vote pour Marine Le Pen aujourd'hui me paraît signifier le début d'un processus.
 
Stéphane : Pour les électeurs, le FN est-il un parti de gouvernement ou une solution d'expression de son mécontentement ?
 
Alain Mergier : Question capitale. Aujourd'hui, manifestement, pour le plus grand nombre des électeurs, c'est devenu un parti de gouvernement. L'intention de vote n'est plus aujourd'hui motivée en termes de vote-sanction, de vote de colère, et encore moins de vote de mauvaise humeur. C'est un vote qui est devenu un vote "positif" vis-à-vis de Marine Le Pen, de qui on attend un acte fort, décisif, de rupture dans le cours actuel de la dégradation de la situation qui est vécue au quotidien.
 
Ericfrance : Je me retrouve dans l'énoncé de votre chat. Je suis "Français de souche", je vis dans un quartier populaire où, peu à peu, je suis devenu une "minorité visible" au milieu des boucheries halal, des Roumains, des Turcs, des noirs, etc. Je tiens à préciser qu'avant, je votais écolo... Petit à petit, j'ai pris du recul sur tout ca, et je me suis trouvé à ma grande surprise de plus en plus en phase avec les idées du Front national, mais de là à voter pour eux... non, jusqu'à ce que Marine arrive, cette femme (déjà, c'est une femme et c'est bien pour le paysage politique) sait parler franchement et représente la révolte et le changement. Ma question n'est pas : comment j'en suis arrivé là ? Mais plutôt : pensez-vous que les gens comme moi vont devenir de plus en plus nombreux au point de faire basculer l'échiquier politique ? Les autres Francais "de base" comme moi vont-ils défendre leur identité ou encore une fois fermer les yeux ?
 
Alain Mergier : Je retrouve dans l'énoncé de votre question les logiques qui sont à l'œuvre dans la transformation des attitudes vis-à-vis du Front national via Marine Le Pen. Le parcours qui est le vôtre est tout à fait exemplaire de la transformation du paysage politique français aujourd'hui. Le problème central, me semble-t-il, est que l'expérience quotidienne d'une partie importante de la population française n'est pas reconnue à part entière, ou plus précisément, ne peut pas être reconnue à part entière par les logiques de l'offre politique des partis dits de gouvernement.
 
Une partie des milieux populaires souffre à la fois d'une relégation économique et d'une relégation symbolique. On ne reconnaît pas leur expérience comme politiquement acceptable.
 
Tant que l'offre politique, de droite comme de gauche, ne fera pas l'effort d'intégrer cette réalité à son diagnostic, les rangs des sympathisants de Marine Le Pen, qui ne furent pas nécessairement des sympathisants du Front national, ne pourront que grossir.
 
Kimchitsigai : Les personnes nouvellement convaincues par le FN disent qu'il y a des différences sur le fond entre Jean-Marie et Marine Le Pen. Est-ce exact ?
 
Alain Mergier : Si l'on s'en tient aux discours de Marine Le Pen, les différences sont importantes. Prenons au moins deux exemples. Marine Le Pen ne parle pas d'immigration à partir de notions racistes, elle n'en parle qu'au travers des conséquences à la fois en termes de sécurité et culturelles. Elle construit au fond une attitude qui, au final, devient xénophobe – refus de l'étranger – mais sans passer par un discours explicitement raciste, qui serait inacceptable pour beaucoup de ses nouveaux sympathisants. Au fond, elle offre une solution non raciste à une attitude qui, au final, suit une logique xénophobe. Ce qui n'était pas le cas de son père. Elle fait transiter la peur de l'étranger, depuis l'antisémitisme, qui appartient à une tradition nationale française, hélas, vers un anti-islamisme culturel qui est en phase avec la société mondialisée dans laquelle nous sommes.
 
En faisant cette réponse, je pense à la question précédente. Le problème, c'est qu'aujourd'hui, la question de la confrontation aux difficultés de l'intégration n'est pas traitée, ni par la gauche ni par la droite, en réalité. Et de ce fait, la porte est largement ouverte pour assimiler problèmes d'intégration à flux migratoires.
 
Il y a donc ici un boulevard idéologique pour les formulations de cette nouvelle extrême droite qui s'exprime chez nous, mais également un peu partout en Europe.
 
Victor : Admettons, comme vous l'affirmez, que le vote populaire soit motivé par une volonté de rupture fondamentale (trancher le nœud gordien) plus que par des actions et programmes. Alors pourquoi se dirige-t-il vers l'extrême droite, et pas plutôt vers l'extrême gauche, qui, elle, stagne depuis plusieurs années ?
 
Alain Mergier : Pour une raison très simple : pour les milieux populaires, il y a une relation aujourd'hui considérée comme de cause à effet entre la mondialisation et ses dérèglements, et l'insécurisation de tous les aspects de la vie quotidienne. Insécurisation en termes économiques, en termes d'emploi, en termes de sécurité physique, en termes culturels. Le lien entre ces deux aspects de la réalité, le microcosme quotidien et le macrocosme mondial, est fondamental pour les milieux populaires. L'extrême gauche nie une partie très importante de l'insécurisation qui est liée aux difficultés d'intégration de certaines populations immigrées.
 
Cette évacuation produit une différence de points de vue rédhibitoire vis-à-vis des personnes qui sont confrontées à ces difficultés quotidiennement. Ou bien vis-à-vis des personnes qui, sans y être confrontées directement, sentent que là aussi, un danger pour leur vie quotidienne se profile dans un avenir proche. Autrement dit, la crédibilité aujourd'hui pour le discours de Marine Le Pen est fortement liée au lien qu'elle opère entre la mondialisation et la crise du quotidien.
 
 
Charles 57 : Pourquoi se focaliser sur les "milieux populaires" ? Je travaille dans un milieu intellectuel où les gens sont, a priori, pondérés et cultivés (donc éloignés du stéréotype habituel de l'électeur FN). Pourtant, la candidature de Marine Le Pen et ses propositions intéressent de plus en plus de collègues. Le vote pour le FN n'est plus tabou. Comment l'expliquez-vous ?
 
Alain Mergier : On ne se focalise sur les milieux populaires que dans le cadre de ce chat, qui a été organisé à la suite d'une étude sur ces milieux. Mais je suis d'accord qu'il va falloir aujourd'hui regarder au-delà, parce qu'une fois débarrassées de références explicites au racisme, les idées comme la sortie de l'Europe, comme le questionnement de l'euro, que développe Marine Le Pen, pourraient être des propositions émanant d'une gauche radicale ou extrême.
 
Donc il y a là un barrage qui a cédé à partir du moment où le lien avec la tradition française pétainiste a été rompu. Nous sommes bien dans une reconfiguration du discours de l'extrême droite, adapté aux réalités des sociétés fragilisées par les mécanismes à la fois des marchés financiers et des flux migratoires.
 
Ce discours d'extrême droite inaugure sans doute les termes d'un débat politique qui sera celui des sociétés du XXIe siècle. Il ne faut plus le considérer comme une sorte de résurgence de l'extrême droite historique française et européenne. Le vrai danger, me semble-t-il, qui est considérable, est dans la difficulté dans laquelle se trouvent aujourd'hui les logiques démocratiques pour répondre aux enjeux des sociétés du XXIe siècle.

 
On s'en fout des raisons.
 
Si une étude montre que les noirs sont meilleurs au 100 mètres, et qu'ensuite on explique que cela n'a aucun rapport avec la couleur de leur peau, ça n'empêchera pas qu'ils sont meilleurs .

http://www.lepost.fr/article/2011/ [...] roule.html
 
"Selon ce sondage, la responsable frontiste recueille 36 % d'intentions de vote chez les ouvriers, devançant largement le patron du FMI Dominique Strauss-Kahn (17%) et Nicolas Sarkozy (15%).
 
À l'opposé, le président sortant s'écroule chez les ouvriers : en 2007, il était arrivé en tête du vote ouvrier au 1er tour de 2007 avec 26%, contre 25% pour Ségolène Royal et 16% pour Jean-Marie Le Pen."
 
Je suppose que plus ou moins tout le monde ici a pris connaissance de ce sondage.... bien qu'il n'ait pas encore été posté sur ce topic, je crois.
 
fait intéressant que j'ai appris en regardant la tv, la plupart des dépêches n'ayant pas jugé utile de le relever : les scores de Jean-Luc Mélenchon du Parti de Gauche et Olivier Besancenot du NPA qui obtiennent respectivement (2%) et (1%) d'intentions de vote.
 
ce fossé

C'est bien connu, je cite souvent des éditorialistes de la presse écrite
 
 
Et donc les immigrés et leurs enfants délinquent plus parce qu'ils sont immigrés/d'origine immigrée/musulmans ?  
 
 
Si le lien doit être fait, faut être clair les enfants  

 
C'était un détour de langage pour éviter de faire de la peine à rue89.

Non, parce qu'ils sont souvent tout en bas de l'echelle, peu qualifiés ou en echec scolaire, sans réseau, etc ... rajoute à cela le mimétisme. Ils voient un ou 2 lascars de 18 ans s'afficher avec des grosses voitures, des fringues de marque et des putes, et à côté ils voient des bac+5 de 25 ans qui après avoir essuyé des mois de chômage obtiennent 2000€ / mois en négociant pied à pied. C'est humain de faire le mauvais choix.
 
La solution c'est de ne pas leur laisser le choix en attrapant plus rapidement les "success story" du ghetto et en les sanctionnant de façon réellement dissuasive.

Donc il n'y aurait pas de lien entre immigration et délinquance ?

Des liens indirects

 
 
Ce n'est pas clair papy:  
 
"A moins d’être un gaucho de la pire espèce, il est évident pour les autres citoyens que le principal vecteur de la violence c’est la culture. Les racailles ne font pas les sauvages parce qu’ils sont pauvres, mais bien souvent parce qu’ils détestent le pays où ils habitent et leurs habitants. C’est la haine de la France et des Français qui les pousse à agir avec autant de bestialité sur le sol français. La preuve : quand ces racailles rentrent dans leur « pays de coeur »  ils sont généralement sages comme des images."  
 
http://jemmerde.wordpress.com/2010 [...] e-sociale/
 

Et qui a écrit ce gerbis ?

 
Casse sociale dans les ssii où le salaire moyen du jeune diplômé est 30 000 euros/an ?    
 
Pauvre bout de chou

 
Es-tu donc incapable de formuler une analyse par toi même ?
 
Je penche plutôt pour le fait que tu n'as pas le courage de tes opinions. Il est tellement plus facile de convoquer un blogger ouvertement raciste plutôt que d'exprimer directement sa façon de penser.
 
Je retiens cependant à la lecture des propos cités que tu légitimes l'origine culturelle de la délinquance. Ca fait de toi, par propos interposés, un raciste

C'est exactement ça, il n'assume pas, à cause de la modération bien-pensante

 
Je te demande pardon ? Parler d'une inclination culturelle à la violence, c'est être raciste ?

 
Et avec l'arrivée de Weimar 2.0, ça risque de s'accentuer.

 
 
Ton étude pointe d'autres point commun mais il n'en demeure pas moins vrai que le fait d'être d'origine étrangère fait parti également de ces points commun.

Me souviens du Tous Sauf Sarko la dernière fois, ben en 2012 c'est Tout Sauf DSK.

 
Ok admettons qu'un immigré, disons de l'Afrique subsaharienne, a plus de chance d'être délinquant qu'un blanc.
Très bien.
Tu fais quoi de cette info, elle te sert à quoi ? tu arrêtes tous les noirs que tu trouves ? C'est comme ça que tu comptes restaurer la France et rétablir la paix ?

 
Oué, s'il passe le premier tour. Déjà.

Inflation toussa

edit: je faisais reference à la République de Weimar.

 
Faut arrêter de mettre le racisme à toutes les sauces. A écouter certains toute critique ou analyse est du racisme.

 
 
Mon étude ?

 
Si tu as une thèse nécessitariste sur la question, n'hésite pas à en faire profiter le topic.

Fermer les frontières par exemple...

Nan mais c'est pas le problème. En quoi considérer qu'il existe des tempéraments culturels plus ou moins violents est raciste ? Ça voudrait dire que toutes les représentations culturelles de la violence sont identiques à tous les points du globe ? Que la question, par exemple, du port d'arme, a la même connotation dans l'imaginaire d'un texan que d'un norvégien ? Et quand bien même ce serait le cas (aussi aberrant que cela paraisse), en quoi penser le contraire serait raciste ?

 
Tu mélanges couleur de peau et culture là. S'il y a réellement des cultures qui posent des problèmes spécifiques, il faut le savoir pour mettre en place des mesures adaptées : prise en compte au niveau de l'immigration, formation des différents acteurs, actions de sensibilisation ciblées etc...

+1 et c'est souvent négligé.
 
La structure familiale diffère de manière importante selon les cultures. Le rôle parentale n'est pas le même entre la France et certains cultures africaines. Se voir réattribuer de nouveaux rôle dans la patrie d'accueil n'est pas toujours sans douleur.