n’empêche si tout ce foutoir permet d'avoir un vrai débat de société sur la soutenabilité de notre modèle économique et des réformes a mettre en oeuvre... ça aura au moins servi a quelques choses
mais j'ai un gros doute, vu les personnes au gouvernement

 
Au nom de quoi c'est normal ?
 
Il y en a qui arrive très bien à s'auto gérer et évite de consommer inutilement.

 
Y'a une application qui change ton ampoule à la con, remets tes niveaux de liquide, vérifie tes freins, tes trains roulants etc? Putain les start up vont vraiment loin.    
 
Une vidange basique c'est 50 boules. Va acheter ton huile t'en as pour 35€ mini. C'est ridicule de faire ça soi même.

Moi j'ai fais les deux et j'ai tendance à penser que branler dans un bureau en agitant de la paperasse numérique, enfermé dans des procédures fumeuses c'est beaucoup de vent et peu de concret  
 
Et pis dans le BTP, tu peux envoyer chier ton patron bien comme il faut et en trouver un nouveau le lendemain matin, et ça c'est jouissif parce que les patrons cherchent tous de la main d'oeuvre et ils le savent qu'ils sont dans la merde si tu te barres

 
Ils ont étés annexés de force par la RFA donc, et personne n'a essayé de quitter le pays vu son état de délabrement (notamment économique).
 
On en apprend tout les jours dis donc.  

Moi j'ai fais les deux et j'ai tendance à penser que branler dans un bureau en agitant de la paperasse numérique, enfermé dans des procédures fumeuses c'est beaucoup de vent et peu de concret  
 
Et pis dans le BTP, tu peux envoyer chier ton patron bien comme il faut et en trouver un nouveau le lendemain matin, et ça c'est jouissif parce que les patrons cherchent tous de la main d'oeuvre et ils le savent qu'ils sont dans la merde si tu te barres

j'ai pas les chiffres, mais a l'import ou à l'export?  
 
Un peu comme les USA en somme, super libérale quand il s'agit d'exporter, mais quand il s'agit d'importer, là d'un coup tu as des barrières a la con...

 
 
mais toute notre économie est basée sur la surconsommation de biens et de services, sans ça plus de croissance te le château de cartes s'effondre
 
après certains ont les moyens de surconsommer et n'ont pas de problème, et d'autres ne les ont pas, et "c'est de leur faute"
 
 
 
mais bon, les problèmes environnementaux et l'épuisement des ressources devraient nous soigner de cette addiction

 
Tu as partiellement raison seulement car les etudes de dossier sont faites n'importe comment: concretement tant que tu n'es pas a plus de 50% de credit cumules, ca passe.
Et 80% des gens mentent dans les questionnaires, soit en oubliant sincerement soit volontairement: ils oublient des credits, ils ne mettent pas d'enfant ou d'epoux a charge, etc...
Et les gens qui verifient les dossiers sont des apprentis de 19-20 ans en BTS bancaire qui sont un peu a cote de la plaque aussi. Bref on ne peut pas dire que ce soit une forteresse impenetrable.

La France importe 30% de son PIB environ.
La Suisse 50%.
C'est un pays trop petit pour faire du protectionnisme

 
le problème c'est que ça ne va pas être un "soin", mais une purge...
Grosso modo toutes les composantes active de la société (je ne compte donc pas les vieux), ont toujours connu ce mode de fonctionnement... d’où un gros problème a mettre en place un modèle alternatif de façon raisonnable.  
La grosse masse des personnes ne savent absolument pas quoi faire et même si on leur dis, il ne sauront pas le mettre en œuvre sans contrainte très très forte.
 
La transition écologique va faire mal, très mal, et on en est qu'à ces débuts là.

 
Y'a une application qui change ton ampoule à la con, remets tes niveaux de liquide, vérifie tes freins, tes trains roulants etc? Putain les start up vont vraiment loin.    
 
Une vidange basique c'est 50 boules. Va acheter ton huile t'en as pour 35€ mini. C'est ridicule de faire ça soi même.

 
 
Oui, mais ça reste assez anecdotique dans la masse.
 
Ceuux qui ont des belles caisses/neuves, c'est des employés qui ont les moyens, des apprentis chez papa maman qui en ont les moyens, des dealers de cité. Le beauf a une voiture d'occas. S'il est porté mécanique il la tune.
 
Et la consommation c'est la base du système économique vendu par tous les winners. y'a un énorme paradoxe. Si tous les gens consommaient intelligemment, ça ferait bien la gueule du côté des winners.

 
 
 
né en 86, tu dois bien te souvenir des images de ces Allemands de l'Est qui passaient le mur avec leur Trabant pour aller enfin faire leurs courses dans les supermarchés de l'ouest
 

 
 
ah ça
 
mais je serai curieux de voir la tête du PIB si on faisait ça
vu que la croissance est très principalement soutenu par la consommation interne.
-20/-30% de pib?

 
le problème c'est que ça ne va pas être un "soin", mais une purge...
Grosso modo toutes les composantes active de la société (je ne compte donc pas les vieux), ont toujours connu ce mode de fonctionnement... d’où un gros problème a mettre en place un modèle alternatif de façon raisonnable.  
La grosse masse des personnes ne savent absolument pas quoi faire et même si on leur dis, il ne sauront pas le mettre en œuvre sans contrainte très très forte.
 
La transition écologique va faire mal, très mal, et on en est qu'à ces débuts là.

           
 
Bfm qui a montré une video d'un gilet jaune avec la main arrachée! ils sont dingues chez bfm

 
le socialisme a été abandonné officiellement en 83 par le parti socialiste qui s'est converti à l'économie de marché
 
les socialistes que tu dénoncent ont beau avoir ce nom, leur politique est une politique progressiste, qui n'est rien d'autre que la politique libérale que pratique aussi la droite. Ils sont obligé de se démarquer entre eux sur le sociétal.
 
Il n'y a pas de mystère à la montée es populisme, c'est une rejet du libéralisme, et donc des formations politiques de gauche, du centre et de droite qui le pratique.
 
Ce matin Bourlanges s'étonnait de cette montée en France et dans les pays qui sont pourtant gouvernés par d'excellents politiques qui partagent ses convictions. Pas un moment  il ne se remet en cause, comme toi.
 
 
Le socialisme c'était la RDA, tout le monde y avait un travail.

 
Pour moi on a même pas commencé  

 
 
Troller à ce niveau, sans déc.    

On est d'accord que le bordel continu et que le gouvernement ne peut plus rien proposer pour éviter le même sénario à part détricoter son programme ?

C'est de la simple logique : il y a des formations de niveau bac +2 techniques et des formations scientifiques de niveau bac +5. Ce qui est cohérent et plutôt bien pensé.  
 
Le problème est l'orientation des gamins dans ces filières. Une filière courte n'a pas destination à être l'entrée de masse d'une filière longue et une filière longue n'a pas vocation à accueillir tous ceux qui n'ont pas été pris ailleurs parce que pas assez bons parce qu'on sait qu'ils ne vont pas réussir.

Il n'y aura pas de transition écologique, il y aura juste un effondrement.

 
Sérieux ?  

 
ça clairement, remettre des cours d'économie domestique au collège ça pourrait servir...
ainsi que des cours de cuisine

tu veux dire faire payer le cout au Parisiens uniquement?  
et non plus faire payer les investissement par l'état et donc les provinciaux, alors qu'il n'en profite pas
 
moi je suis d'accord, mais les parisiens risque de découvrir le vrai cout du métro...

On trouve de la bonne huile pour bien moins que ça... Ca prend 15 mn à faire la vidange, une vis à enlever, je vois pas trop l'intérêt de ne pas se le faire soi-même..
Et pour 50 boules t'as de la 15W40 de base. La mienne boit de la 5w30 et c'est 100€ le forfait (140 pour ma toyota !!). A ce prix là, ils se gavent bien  

 
 
si c'est le scénario qui arrive, alors quitté les grande ville.  
En temps de crise en ville tu crève de faim quand a la campagne tu as juste de la malnutrition...

 
Non pas d'accord. Il n'y a pas assez de monde impliqué pour que ça réussisse, votre révolution. Je viens de regarder la vidéo de Besancenot chez Bourdin, il en a bien conscience, malgré ses grands mots sur Macron, il dit bien qu'il faudrait une grève générale, que c'est ça qui avait marché en 1968. ça n'a aucune chance d'arriver IMHO.

 
 
Mine de rien, c'est pas débile comme idée.
Apprendre un peu à l'école aux citoyens à gérer un budget, à bien utiliser son argent, épargner/économiser, sensibiliser sur les dangers de la vie à crédit etc...

La région parisienne génère 1/3 du PIB français, la province ne paie rien ici, désolé.

 
Ca sert à rien de faire des posts argumentés avec X raisons si vous resteé bloquez sur votre saloperie de vis à enlever. Y'a plein de services autour de la simple vidange.... changement gratos des ampoules KO, vérification des plaquettes pour éviter d'entailler ses disques, mises à niveau des liquides.
 
C'est pareil pour la maison, tu peux faire ta plomberie, ton électricité. Et paradoxalement, y'a plein de professionnels dont c'est le métier aussi. Alors qu'il suffit "de se sotir les doigts".
 
Y'a même des idiots qui achètent leurs légumes alors qu'il suffit de planter des graines.

 
La région parisienne génère 1/3 du PIB français, la province ne paie rien ici, désolé.

           
 
Bfm qui a montré une video d'un gilet jaune avec la main arrachée! ils sont dingues chez bfm

 
La région parisienne génère 1/3 du PIB français, la province ne paie rien ici, désolé.