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Auteur Sujet :

LREM - Merci P.résident pour avoir fait l'économie grande encore.

n°50888685
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 08-09-2017 à 08:05:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fender a écrit :


Citation :

Pour beaucoup, non seulement les rêves de faire fortune en Bourse se sont évanouis, mais les espoirs d’une retraite paisible également. M. Maurice Jones, citoyen britannique et salarié modèle, peut en témoigner. Ayant commencé à travailler à 16 ans, il a gravi à la force du poignet tous les échelons de la hiérarchie, au point de devenir directeur de la division filature du groupe textile Lister & Co. Il a cotisé toute sa vie au fonds de pension maison. Pourtant, à 64 ans, il ne songe même plus à la retraite : il doit, comme il le dit, continuer à « travailler pour joindre les deux bouts  ». Son entreprise a fait faillite, emportant au passage le fonds de pension qui y était rattaché ; l’argent qu’il y a versé pendant plus de trente ans s’est évaporé. Il n’a plus rien.
 
De son côté, Mme Digna Showers est assistante administrative depuis plus de dix-huit ans chez Enron, aux Etats-Unis. Un beau jour de décembre 2001, elle apprend qu’il lui reste exactement « une demi-heure pour faire [ses] bagages et partir  ». Elle perd d’un seul coup son emploi, son assurance médicale, son assurance-vie, et même ses droits à la retraite, bien qu’elle ait déjà versé quelque 400 000 dollars (à peu près autant d’euros) au fonds de pension maison. Elle devra se contenter de la prime forfaitaire de 13 500 dollars, versée par le fonds public de garantie des retraites (Pension Benefit Guaranty Corp. - PBGC). Ce type d’organisme n’existe même pas en Grande-Bretagne.
 
Des histoires comme celles de M. Maurice Jones ou de Mme Digna Showers, on en raconte à foison dans les pays où la retraite par capitalisation tient le haut du pavé (Etats-Unis, Grande-Bretagne et Pays-Bas, notamment). Voici peu, pourtant, elle était présentée comme la solution miracle devant apporter sécurité et prospérité aux retraités, face à un régime public de répartition à bout de souffle, écrasé par le choc démographique. Le bilan est sans appel.


https://www.monde-diplomatique.fr/2003/05/BULARD/10126


 
 [:arkin]


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
mood
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Posté le 08-09-2017 à 08:05:29  profilanswer
 

n°50888757
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 08-09-2017 à 08:17:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Macron le faible
Macron qui cède
Macron qui fait n'importe quoi
 


 
Macron le mou, le gentillet  [:dworkin:4]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°50888764
TiDom
Posté le 08-09-2017 à 08:18:41  profilanswer
 

Fender a écrit :


Citation :

Pour beaucoup, non seulement les rêves de faire fortune en Bourse se sont évanouis, mais les espoirs d’une retraite paisible également. M. Maurice Jones, citoyen britannique et salarié modèle, peut en témoigner. Ayant commencé à travailler à 16 ans, il a gravi à la force du poignet tous les échelons de la hiérarchie, au point de devenir directeur de la division filature du groupe textile Lister & Co. Il a cotisé toute sa vie au fonds de pension maison. Pourtant, à 64 ans, il ne songe même plus à la retraite : il doit, comme il le dit, continuer à « travailler pour joindre les deux bouts  ». Son entreprise a fait faillite, emportant au passage le fonds de pension qui y était rattaché ; l’argent qu’il y a versé pendant plus de trente ans s’est évaporé. Il n’a plus rien.
 
De son côté, Mme Digna Showers est assistante administrative depuis plus de dix-huit ans chez Enron, aux Etats-Unis. Un beau jour de décembre 2001, elle apprend qu’il lui reste exactement « une demi-heure pour faire [ses] bagages et partir  ». Elle perd d’un seul coup son emploi, son assurance médicale, son assurance-vie, et même ses droits à la retraite, bien qu’elle ait déjà versé quelque 400 000 dollars (à peu près autant d’euros) au fonds de pension maison. Elle devra se contenter de la prime forfaitaire de 13 500 dollars, versée par le fonds public de garantie des retraites (Pension Benefit Guaranty Corp. - PBGC). Ce type d’organisme n’existe même pas en Grande-Bretagne.
 
Des histoires comme celles de M. Maurice Jones ou de Mme Digna Showers, on en raconte à foison dans les pays où la retraite par capitalisation tient le haut du pavé (Etats-Unis, Grande-Bretagne et Pays-Bas, notamment). Voici peu, pourtant, elle était présentée comme la solution miracle devant apporter sécurité et prospérité aux retraités, face à un régime public de répartition à bout de souffle, écrasé par le choc démographique. Le bilan est sans appel.


https://www.monde-diplomatique.fr/2003/05/BULARD/10126


 
Ca date de 2003.
Les retraités Américains ont morflé après la crise de 2008 aussi

n°50888791
RaKaCHa
Posté le 08-09-2017 à 08:22:38  profilanswer
 

TiDom a écrit :


 
Ca date de 2003.
Les retraités Américains ont morflé après la crise de 2008 aussi


M.acron va nous offrir des formations de trader, comme ça on pourra se préparer des retraites par capitalisation aux petits oignons.

n°50888816
pistache52
Posté le 08-09-2017 à 08:27:17  profilanswer
 

Tiens les supporters FI quî re-re-repassent aux fantasmes et au FUD sur le sujet des retraites.  :p

Message cité 2 fois
Message édité par pistache52 le 08-09-2017 à 08:28:15
n°50888885
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 08-09-2017 à 08:38:37  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Genre, non, le NYT ne fait pas plus de vérification ni n'interdit qui que ce soit de faire son petit édito personnel. C'est le but de cette section, comme pour tous les "articles bloguesques" du Figaro, du Monde, de libération etc...
 
Tous ont ce genre de section.


alors oui, les rubriques opinion se doivent de faire apparaître des opinions diverses, par contre, c'est pas du blogging, les mecs proposent et la direction choisit ce qui leur parait digne d'intérêt, c'est pas non plus le club de mediapart...


---------------
we are the dollars and cents
n°50888893
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2017 à 08:39:50  answer
 

Lors de mon petit périple aux States en 2015, j'ai pu constater comme les gens pouvaient encore très bien travailler dans les offices de tourisme à 90 ans passé  :o Faut juste leur parler fort et répéter 10 fois.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-09-2017 à 08:40:00
n°50888927
babyboy4
Posté le 08-09-2017 à 08:47:03  profilanswer
 

mxh a écrit :


Tu es sûr de ce que tu dis: pour un fonctionnaire au bout d'un certain temps et en fonction du type de congé maladie, il ne touche plus qu'un demi triatement, mais pour la retraite, il me semble que le calcul de la retraite n'est pas impacté ( basé sur le dernier indice détenu 6 mois, hors NBI).


 
Pour les fonctionnaires en règle générale je ne saurais dire.
Je parlais pour chez nous où en plus une faible partie d'une primes est comptabilisée dans le calcul (25% je crois) depuis la réforme Sarkozy et est donc absente en cas de maladie.

n°50889019
Nicodonald
Posté le 08-09-2017 à 09:00:12  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Tiens les supporters FI quî re-re-repassent aux fantasmes et au FUD sur le sujet des retraites. :p


Le fud de la faillite du système par répartition ?

n°50889024
RaKaCHa
Posté le 08-09-2017 à 09:00:55  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Tiens les supporters FI quî re-re-repassent aux fantasmes et au FUD sur le sujet des retraites.  :p


[:rofl]

 

La macronie qui ose balancer ça alors que son discours c'est "repentez-vous et bossez ou le monde tel que vous le connaissez va s'écrouler" [:rofl]


Message édité par RaKaCHa le 08-09-2017 à 09:03:43
mood
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Posté le 08-09-2017 à 09:00:55  profilanswer
 

n°50889218
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2017 à 09:23:37  answer
 

C'est quoi ça le fud ? Suivant comme on est tourné ça change tout.  [:jaffax]

n°50889240
ElPedro
Virtual worker
Posté le 08-09-2017 à 09:24:58  profilanswer
 

Theomede a écrit :

N'empêche, je sais pas vous, mais depuis que Macron est président, je suis vachement fier quand je parle politique avec des collègues étrangers. Surtout avec les américains et les anglais.


 
 :jap:  
 
On est passé, sur l'échelle bien connue de la coolitude, de Hollande à Macron, alors que dans le même temps, les US sont passés de Barack (plus cool tu meurs) à l'agent Orange.

n°50889300
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2017 à 09:30:56  answer
 


:D

n°50889313
zad38
Posté le 08-09-2017 à 09:32:21  profilanswer
 

TiDom a écrit :

Ca date de 2003.
Les retraités Américains ont morflé après la crise de 2008 aussi


Sont bêtes ces ricains.
Il leur suffit d'adopter le modèle français que le monde entier nous envie mais que personne ne copie, pour que les retraités ne morflent jamais, puisque ce sont les actifs qui se prendront tous les problèmes dans le fion [:johnjohn7]

n°50889352
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 08-09-2017 à 09:36:35  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


Ah oui, le truc qui avait été proposé à une époque mais qui n'avait pas résisté au lobbying de l'industrie pour être remplacé par cette merde :  
 
http://www.loireformation.fr/IMG/j [...] _nutri.jpg
 
?


 
Pourquoi c'est de la merde ?  :??:  
ça dit ce qu'il y a à savoir, non ?
l'essentiel, c'est les calories. On sait combien il nous en faut au quotidien, après à chacun de faire le calcul quotidien de ce qu'il peut se permettre de manger.
La comparaison avec la clope est fallacieuse pour moi.
Se nourrir que de mayonnaise est un problème, mais en mettre de temps en temps en petite quantité dans son alimentation ne pose normalement pas de souci. Donc je vois pas pourquoi on devrait mettre un sticker sur les produits gras ou sucré  : "attention, rend gros"
Contrairement à la clope, les gens ont besoin de se nourrir, on n'a pas à interdire quelques nourritures que ce soit tant qu'elle ne contient aucun poison.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°50889356
alberich
Posté le 08-09-2017 à 09:36:55  profilanswer
 

Quelque soit le système de retraites à partir du moment où des pensions sont versées à des inactifs elles sont toujours financées par les actifs.

n°50889371
zad38
Posté le 08-09-2017 à 09:38:11  profilanswer
 

alberich a écrit :

Quelque soit le système de retraites à partir du moment où des pensions sont versées à des inactifs elles sont toujours financées par les actifs.


Non.

n°50889381
alberich
Posté le 08-09-2017 à 09:39:10  profilanswer
 


Bah si.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par alberich le 08-09-2017 à 09:39:21
n°50889437
zad38
Posté le 08-09-2017 à 09:43:57  profilanswer
 


Bah non.
Imagine le cas extrême où le système de retraite consiste juste à stocker le pognon des actifs pour le leur rendre à la retraite. A aucun moment les pensions ne sont financées par les actifs.

n°50889444
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 08-09-2017 à 09:44:26  profilanswer
 


explique alors :o


---------------
we are the dollars and cents
n°50889456
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 08-09-2017 à 09:45:30  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Bah non.
Imagine le cas extrême où le système de retraite consiste juste à stocker le pognon des actifs pour le leur rendre à la retraite. A aucun moment les pensions ne sont financées par les actifs.


ah mais ok, tu parles d'un truc qui n'existe pas, fallait le dire tout de suite :o
enfin, si pardon, ça s'appelle un coffre à la banque ou une assurance vie à la limite.
 
par contre, on est d'accord qu'aucun fond de retraite existant n'est sur ce principe...


---------------
we are the dollars and cents
n°50889462
alberich
Posté le 08-09-2017 à 09:45:55  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Bah non.
Imagine le cas extrême où le système de retraite consiste juste à stocker le pognon des actifs pour le leur rendre à la retraite. A aucun moment les pensions ne sont financées par les actifs.


T'as pas peur des contradictions. Le pognon éventuellement stocké est comme tu le dis celui des actifs.  
Donc on est bien d'accord.

n°50889598
zad38
Posté le 08-09-2017 à 09:56:27  profilanswer
 

Fender a écrit :

ah mais ok, tu parles d'un truc qui n'existe pas, fallait le dire tout de suite :o


"quel que soit le système" ça inclut ceux qui n'existent pas.

alberich a écrit :

T'as pas peur des contradictions. Le pognon éventuellement stocké est comme tu le dis celui des actifs.
Donc on est bien d'accord.


Ha pardon je pensais que tu sous-entendais les pensions à l'instant T forcément financées par les actifs de l'instant T.
Dans le cas contraire ton post est éligible au truisme d'or 2017 je pense :o

n°50889756
alberich
Posté le 08-09-2017 à 10:08:03  profilanswer
 

Le truisme ... par quelque bout que tu prennes les retraites ce sera toujours une part du PIB consacrée aux pensions.
Comme pour la santé, l'éducation etc.

n°50889808
zad38
Posté le 08-09-2017 à 10:12:33  profilanswer
 

Je ne vois pas où tu veux en venir en enchaînant les banalités comme ça.
C'est pas une tentative pour relativiser l'enculade générationnelle genre "de toute façon vous auriez payé dans tous les cas" j'espère ?

n°50889850
Tammuz
Posté le 08-09-2017 à 10:15:35  profilanswer
 


Pour qu'on puisse parler de système de retraite, encore faut-il qu'il y ait un système.   [:tagazou:2]  
 
Mettre des biftons dans une lessiveuse pour les ressortir le jour où on cesse de travailler, ce n'est pas un système de retraite.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°50889924
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-09-2017 à 10:21:39  profilanswer
 

zad38 a écrit :


"quel que soit le système" ça inclut ceux qui n'existent pas.


 
t'es pas d'accord avec la définition du mot retraite.
 

Citation :

Action de se retirer de la vie active, d'abandonner ses fonctions ; état de quelqu'un qui a cessé ses activités professionnelles : Prendre sa retraite.


 
la novlangue qui consiste à dire que "retraite c'est aussi continuer à travailler  [:ultravox] "  ça vaut pas beaucoup mieux que la paix c'est la guerre ou la liberté c'est la soumission
 
inventez un nouveau mot "activité réduite" ou je sais pas, mais un système de retraite c'est filer de l'argent à des inactifs.

n°50889925
itg
Posté le 08-09-2017 à 10:21:40  profilanswer
 

Citation :

Épinglée pour des visites payantes à l'Assemblée, une députée LREM assure "n'avoir rien à se reprocher"


http://www.boursorama.com/actualit [...] 92b5dd337c

Citation :

Élue en juin dernier, Pascale-Fontenel-Personne dirige en parallèle de son mandat de députée La République en Marche la société Access Tour Le Mans. Une entreprise de voyages touristiques qui propose des excursions touristiques pour les seniors. Au programme de ces prochaines semaines : une visite de Rungis en région parisienne, de Montmartre et du Sacré-Cœur à Paris, une journée pour assister à l'enregistrement de l'émission "Les 12 coups de midi" sur TF1, mais également des visites de l'Assemblée nationale "en présence de notre députée", facturées 119 euros par personne, a révélé jeudi 7 septembre Marianne.


 
Dévouée pour la France, mais faut que le fric rentre quand même ....

Message cité 3 fois
Message édité par itg le 08-09-2017 à 10:23:17
n°50889960
RaKaCHa
Posté le 08-09-2017 à 10:24:21  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

la novlangue qui consiste à dire que "retraite c'est aussi continuer à travailler  [:ultravox] "  ça vaut pas beaucoup mieux que la paix c'est la guerre ou la liberté c'est la soumission
 
inventez un nouveau mot "activité réduite" ou je sais pas, mais un système de retraite c'est filer de l'argent à des inactifs.


Ils disent bien "modernisation" du code du travail pour revenir 130 ans en arrière alors ...

n°50889977
patx3
Posté le 08-09-2017 à 10:25:07  profilanswer
 

On est quand même forts en France. :/
 
Non seulement on est en déficits excessifs, mais en plus, on a le taux de prélèvements obligatoires le plus élevé, sans que les gens soient heureux.
 
http://www.coe-rexecode.fr/Analyse [...] de-travail

n°50889979
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-09-2017 à 10:25:08  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ils disent bien "modernisation" du code du travail pour revenir 130 ans en arrière alors ...


 
sauf que moderne ne veut pas dire améliorer  
et futur ne veut pas dire progrès

n°50890014
ElPedro
Virtual worker
Posté le 08-09-2017 à 10:27:36  profilanswer
 

itg a écrit :

Citation :

Épinglée pour des visites payantes à l'Assemblée, une députée LREM assure "n'avoir rien à se reprocher"


http://www.boursorama.com/actualit [...] 92b5dd337c

Citation :

Élue en juin dernier, Pascale-Fontenel-Personne dirige en parallèle de son mandat de députée La République en Marche la société Access Tour Le Mans. Une entreprise de voyages touristiques qui propose des excursions touristiques pour les seniors. Au programme de ces prochaines semaines : une visite de Rungis en région parisienne, de Montmartre et du Sacré-Cœur à Paris, une journée pour assister à l'enregistrement de l'émission "Les 12 coups de midi" sur TF1, mais également des visites de l'Assemblée nationale "en présence de notre députée", facturées 119 euros par personne, a révélé jeudi 7 septembre Marianne.


 
Dévouée pour la France, mais faut que le fric rentre quand même ....


 
Ca craint  :sweat:

n°50890037
zad38
Posté le 08-09-2017 à 10:29:01  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

 

t'es pas d'accord avec la définition du mot retraite.

 
Citation :

Action de se retirer de la vie active, d'abandonner ses fonctions ; état de quelqu'un qui a cessé ses activités professionnelles : Prendre sa retraite.

 

la novlangue qui consiste à dire que "retraite c'est aussi continuer à travailler [:ultravox] " ça vaut pas beaucoup mieux que la paix c'est la guerre ou la liberté c'est la soumission

 

inventez un nouveau mot "activité réduite" ou je sais pas, mais un système de retraite c'est filer de l'argent à des inactifs.


Je ne comprends pas de quoi tu parles.
A quel moment j'ai parlé de retraités qui continuent de bosser ?

n°50890039
Walter Whi​te
Posté le 08-09-2017 à 10:29:05  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Ca craint  :sweat:


 
Faut bien qu'ils s'occupent, député fantoche ça doit être ennuyant au bout de quelques mois s'ils ne connaissent pas HFR  [:walter white:2]

n°50890040
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 08-09-2017 à 10:29:07  profilanswer
 

Je vois pas le problème
 
C est sa boîte qui fait ça.. Comme des milliers d autres boîtes de tourisme..
Du coup c est quoi le problème ?


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°50890041
ElPedro
Virtual worker
Posté le 08-09-2017 à 10:29:09  profilanswer
 

patx3 a écrit :

On est quand même forts en France. :/
 
Non seulement on est en déficits excessifs, mais en plus, on a le taux de prélèvements obligatoires le plus élevé, sans que les gens soient heureux.
 
http://www.coe-rexecode.fr/Analyse [...] de-travail


 
D'après Spartak, cette étude chiffrée est nulle et non avenue car provenant d'un institut non VGV compliant.  :o

n°50890053
ElPedro
Virtual worker
Posté le 08-09-2017 à 10:29:56  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

Je vois pas le problème
 
C est sa boîte qui fait ça.. Comme des milliers d autres boîtes de tourisme..
Du coup c est quoi le problème ?


 
conflit d'intérêt, mélange des genres ?

n°50890057
RaKaCHa
Posté le 08-09-2017 à 10:30:20  profilanswer
 

A mon avis personne même la VGV ne remet ce constat en question.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 08-09-2017 à 10:31:08
n°50890061
Dam468
E=mc²
Posté le 08-09-2017 à 10:30:32  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
D'ailleurs ça en est où cet appel aux chercheurs américains, yen a combien qui sont venus :??:


Beh oui Mikhaïl.. ils sont où les chercheurs qui te soutiennent ?   [:hurle]  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t17194697


---------------
Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..
n°50890068
ElPedro
Virtual worker
Posté le 08-09-2017 à 10:31:09  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

A mon avis personne même la VGV ne remet ce constat en cause.


 
Ah si

n°50890069
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 08-09-2017 à 10:31:11  profilanswer
 

Moi je payerais des cents et des milles pour avoir une visite guidée de l'AN par Patrick Balkany  [:somberlain24:1]


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
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Posté le   profilanswer
 

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