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Rishi Sunak est le nouveau PM britannique, combien de temps va-t'il tenir ?




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Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°5652135
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-05-2005 à 17:35:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

X1Alpha' a écrit :

J'ai comme l'impression que vous croyait que si la France dit oui alors le traité est ratifié  :sarcastic:  
Belle illusion. Mais nos amis hollandais vont à coup sùr être contre (60%). Donc même si le OUI gagne en France le TCE est foutu.


 
Ben non justement, si le Oui passe en France, ça peux influencer le vote en hollande pour le Oui, se qui peut être pas mal.

mood
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Posté le 25-05-2005 à 17:35:17  profilanswer
 

n°5652156
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 25-05-2005 à 17:36:45  profilanswer
 

eurys a écrit :

Les 13 pays candidats au moment ou s'ouvre la convention ont été représentés en tant qu'observateurs.
Ton argument tient pas.


 
Il ne tient pas en quoi?
 
Soit ils font partie de l'europe et participent à la rédaction comme à l'adoption, soit ils n'en font pas partie.

n°5652161
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-05-2005 à 17:36:57  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Ahhh!!! En plus ils doivent accepter un texte sur lequel ils n'ont même pas été consultés lors de la rédaction?
 
Merci de donner des arguments aussi forts pour le NON démocratique! :lol:
 
 
 
Autant arrêter de poster, tu n'as visiblement aucun argument...


 
Quels arguments ??? :D

n°5652197
eurys
Humour noir en IV
Posté le 25-05-2005 à 17:40:50  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Il ne tient pas en quoi?
 
Soit ils font partie de l'europe et participent à la rédaction comme à l'adoption, soit ils n'en font pas partie.


 
A ce moment la ils n'en faisaient pas ( encore ) partie. Mais ils ont pu assister au débat en tant que pays candidats.

n°5652220
jobi-joba
Posté le 25-05-2005 à 17:44:13  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Il ne tient pas en quoi?
 
Soit ils font partie de l'europe et participent à la rédaction comme à l'adoption, soit ils n'en font pas partie.


 
Soit ils sont observateurs et en signant, ils prennent de se fait connaissance du texte et notamment des parties concernant les droits de l'homme, se mettent ainsi au travail, ils sont obligés(pas par la force, méthode US) de s'y conformer si ils espèrent un jour faire partie du cercle... avouez que c'est pas mal la méthode qui consiste à faire changer le monde parce qu'il nous envie, plutôt que par les armes.

n°5652232
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2005 à 17:45:29  answer
 

Gigathlon a écrit :

Il ne tient pas en quoi?
 
Soit ils font partie de l'europe et participent à la rédaction comme à l'adoption, soit ils n'en font pas partie.


 
  Ils sont observateurs et ne participent ni à la rédaction ni à l'adoption.
 
  La signature du Traité signifie qu'on considère que les négociations sont terminées, qu'il existe un résultat, et qu'on l'accepte sous réserve de ratification.
 
  aucun des trois pays candidats n'a signé le traité, regarde ton exemplaire.
 
La signature de l'acte final signifie qu'on était présent à la CIG, quelque soit le statut, observateur ou participant aux négociations.
 
Les trois pays candidats, présents comme observateurs à la CIG, ont aussi signé l'Acte final de la CIG, qui constate la fin de la CIG, mais pas l'existence d'un résultat ni l'accord sur celui-ci.
 
c'est assez simple :)

n°5652274
Svenn
Posté le 25-05-2005 à 17:49:29  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Ahhh!!! En plus ils doivent accepter un texte sur lequel ils n'ont même pas été consultés lors de la rédaction?
 
Merci de donner des arguments aussi forts pour le NON démocratique! :lol:


 
Ils ne doivent pas accepter ce texte, ils doivent dire ce qu'ils en pensent. Tu saisis la nuance ?

n°5652281
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2005 à 17:49:53  answer
 

starone a écrit :

C'est tellement illusoire que c'es tce que l'ont fait a peu pret tous les 10 ans pour tous les traités. TCE non révisable avant 50 ans : top 3 de l'argument du non de plus mauvaise foi (1: non laïcité du texte, 2:europe soumise à l'OTAN).
 
Edit : OTAN , pas ONU


 
 
  C'est surtout que dans encore certains domaines, l'unanimité est requise pour des directives et règlements, sans compter éventuellement le PE, et l'initiative réservée à la Commission.
 
Pourtant, des textes sotn adoptées, même à 25...
 
Avec la procédure de révision simplifiée introduite par le TCE, plus de 300 articles de la partie III, 90%, tous les articles critiqués, sont révisables sur proposition de la commission, d'un Etat membre, du PE, à l'unanimité
 
   => il est plus facile de réviser la quasi intégralité de la partie III que d'adopter des actes dans certains domaines où pourtant ils existent...   [:jofission]  
 
 Bref...    

n°5652285
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-05-2005 à 17:50:34  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Ils ne doivent pas accepter ce texte, ils doivent dire ce qu'ils en pensent. Tu saisis la nuance ?


 
Qu'ils servent à rien pour le TCE ?? :D

n°5652295
Svenn
Posté le 25-05-2005 à 17:51:46  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Qu'ils servent à rien pour le TCE ?? :D


 
C'est comme pour Rome, on a signé le traité sans demander leur avis aux 19 membres qui sont arrivés depuis  :jap:

mood
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Posté le 25-05-2005 à 17:51:46  profilanswer
 

n°5652319
zyx
NCC - 1701
Posté le 25-05-2005 à 17:54:11  profilanswer
 


 
"peuvent être modifier par la loi européenne" La loi doit être votées par le parlement dans le TCE.
 
Ensuite, il est très dificil de négocier plus en ce moment, du fait de la couleur politique de pas mal de pays.


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5652361
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2005 à 17:57:57  answer
 

X1Alpha' a écrit :

Mais pourquoi alors la signature Turque est inscrite sur le papier qu'on nous a envoyer ?
Le symbole est enorme et ne se justifie pas.


 
  Si.
 
 OParce qu'il y a le traité, avec les signatures sur deux pages des Etats membres, et ensuite le "compte verbal" de ce qui a été adopté lors de la Conférence intergouvernemental, dans l'acte final de la CIG, et forcément dans cet acte qui constate :
 
   - la fin de la CIG
   - ce qui a été fait lors de la CIG
 
  les Etats observateurs, qui ne sont pas parties  aux textes, mais qui ont observé l'élaboration lors de la CIG, e étaient donc présents, signent aussi le "procès verbal de présence et de fin de la CIG".
 
 
ce "débat" stupide (j'essaye de rester calme) lancé par des types d'une mauvaise foi crasse ou d'une ignorant totalement les mécanismes diplomatiques et de droit international,ainsi que le sens des textes, est assez symptomatique de ce à quoi aura ressemblé une bonne partie du  "débat" sur le TCE.

n°5652460
X1Alpha'
Posté le 25-05-2005 à 18:06:20  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Ben non justement, si le Oui passe en France, ça peux influencer le vote en hollande pour le Oui, se qui peut être pas mal.


Et c'est qui qui se ce croit le centre du monde  :sarcastic:  
Je pense pas que les hollandais aient besoin de nous pour reflechir :o

n°5652513
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-05-2005 à 18:11:05  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

Et c'est qui qui se ce croit le centre du monde  :sarcastic:  
Je pense pas que les hollandais aient besoin de nous pour reflechir :o


 
Ben bien sur que c'est nous le centre du monde, c'est évident voyons :o
 
Ce que je veux dire c'est que le fait que le OUI passe en France peut faire fléchir une minorité de socialiste car nous sommes l'un des pays ou le social est le plus present.
 
Puis bon vote oui, ce sera la même chose puisque la hollande va voter non :D

n°5652536
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 25-05-2005 à 18:12:53  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Et en France il est de combien à ton avis le taux d'imposition sur les bénéfice d'une entreprise?
 
/edit : un indice : il a changé sous Miterrand.


Le taux d'imposition moyen des entreprises en France est de 32%, je trouve que ça fait une grosse différence.


---------------
la chronique d'Hadrien
n°5652604
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 25-05-2005 à 18:18:32  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

J'ai comme l'impression que vous croyait que si la France dit oui alors le traité est ratifié  :sarcastic:  
Belle illusion. Mais nos amis hollandais vont à coup sùr être contre (60%). Donc même si le OUI gagne en France le TCE est foutu.


D'ou l'importance d'être ceux qui mènent l'initiative de la contestation. Si le TCE est rejeté après que la France l'ait approuvé, quelle sera sa force au moment de la renégociation?


---------------
la chronique d'Hadrien
n°5652629
zyx
NCC - 1701
Posté le 25-05-2005 à 18:20:53  profilanswer
 


 
 
+1, et certains politiques qui se servent de cette igonrance pour leur carière (Fabius, Mélanchon, Emanuelli, Buffet ...)


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5652633
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-05-2005 à 18:21:02  profilanswer
 

skinny-boy a écrit :

D'ou l'importance d'être ceux qui mènent l'initiative de la contestation. Si le TCE est rejeté après que la France l'ait approuvé, quelle sera sa force au moment de la renégociation?


 
Ben ce sera la même, on a voté pour une constitution, pas pour son changement

n°5652641
X1Alpha'
Posté le 25-05-2005 à 18:21:30  profilanswer
 

skinny-boy a écrit :

D'ou l'importance d'être ceux qui mènent l'initiative de la contestation. Si le TCE est rejeté après que la France l'ait approuvé, quelle sera sa force au moment de la renégociation?


 
Si le OUI passe se sera avec un trés courte tête et aprés un debat houleux. La France ne sera pas redevenu celle qui a defendu le TCE et pourra donc passer a la table des negociations snas avoir peur.


Message édité par X1Alpha' le 25-05-2005 à 18:21:49
n°5652645
balthazarz
LoneWolf
Posté le 25-05-2005 à 18:21:47  profilanswer
 

Je vote NON
 
1) je n'ai jamais été pour l'europe
2) je n'ai jamais été pour le traité de MAASTRICHT ou tout autre traité bidon
3) encore pire pour cette constitution illusoire dont la résultat est influencé par les médias, par des politicards plus vereux les uns que les autres...
 
4) je n'ai aucun commentaire supplementaire à faire, encore moins gaspiller mon clavier pour y apporter un argument quelconque.
 
Cf: Signature


---------------
Linus is god ...
n°5652651
zyx
NCC - 1701
Posté le 25-05-2005 à 18:22:22  profilanswer
 

skinny-boy a écrit :

D'ou l'importance d'être ceux qui mènent l'initiative de la contestation. Si le TCE est rejeté après que la France l'ait approuvé, quelle sera sa force au moment de la renégociation?


 
meilleur que si elle rejette le TCE. En cas de renégociation, certains pays peuvent choisir de conserver le traité de Nice pour tout le monde. La France aura moins de moyen de pression si le non l'emporte, Blair lui fera porter le chapeau.


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5652653
X1Alpha'
Posté le 25-05-2005 à 18:22:28  profilanswer
 

balthazarz a écrit :

Je vote NON
 
1) je n'ai jamais été pour l'europe
2) je n'ai jamais été pour le traité de MAASTRICHT ou tout autre traité bidon
3) encore pire pour cette constitution illusoire dont la résultat est influencé par les médias, par des politicards plus vereux les uns que les autres...
 
4) je n'ai aucun commentaire supplementaire à faire, encore moins gaspiller mon clavier pour y apporter un argument quelconque.
 
Cf: Signature


 
Au goulag :o


Message édité par X1Alpha' le 25-05-2005 à 18:23:01
n°5652662
zyx
NCC - 1701
Posté le 25-05-2005 à 18:23:14  profilanswer
 

balthazarz a écrit :

Je vote NON
 
1) je n'ai jamais été pour l'europe
2) je n'ai jamais été pour le traité de MAASTRICHT ou tout autre traité bidon
3) encore pire pour cette constitution illusoire dont la résultat est influencé par les médias, par des politicards plus vereux les uns que les autres...
 
4) je n'ai aucun commentaire supplementaire à faire, encore moins gaspiller mon clavier pour y apporter un argument quelconque.
 
Cf: Signature


 
je vote troll!
 
A moins que tu soit équipé et armé pour faire la révolution ailleur que dérière ton PC.


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5652687
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 25-05-2005 à 18:26:51  profilanswer
 

balthazarz a écrit :

Je vote NON
 
1) je n'ai jamais été pour l'europe
2) je n'ai jamais été pour le traité de MAASTRICHT ou tout autre traité bidon
3) encore pire pour cette constitution illusoire dont la résultat est influencé par les médias, par des politicards plus vereux les uns que les autres...
 
4) je n'ai aucun commentaire supplementaire à faire, encore moins gaspiller mon clavier pour y apporter un argument quelconque.
Cf: Signature


 
Alors pourquoi venir nous polluer avec ton post inutile?


---------------
la chronique d'Hadrien
n°5652716
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 25-05-2005 à 18:29:41  profilanswer
 

zyx a écrit :

meilleur que si elle rejette le TCE. En cas de renégociation, certains pays peuvent choisir de conserver le traité de Nice pour tout le monde. La France aura moins de moyen de pression si le non l'emporte, Blair lui fera porter le chapeau.


 
C'est une hypothèse, la mienne est que la France peut prendre la tête d'un mouvement au sein de l'Europe vers une Union plus démocratique, moins distante des peuples et, par cette voie, renforcer son influence en Europe. On verra  :sarcastic:  


---------------
la chronique d'Hadrien
n°5652728
docbabar
Toubib officiel
Posté le 25-05-2005 à 18:31:41  profilanswer
 

http://olivier.roller.free.fr/fabius2.jpg
 
 :sarcastic: vous trouvez pas qu'il a une tete de faux cul quand meme!!! :lol:  :lol:

n°5652729
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-05-2005 à 18:31:46  profilanswer
 

oui :sarcastic: plus que 4 jours

n°5652734
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-05-2005 à 18:32:22  profilanswer
 

plutot une tete de junky :D

n°5652735
korrigan73
Membré
Posté le 25-05-2005 à 18:32:27  profilanswer
 

docbabar a écrit :

http://olivier.roller.free.fr/fabius2.jpg
 
 :sarcastic: vous trouvez pas qu'il a une tete de faux cul quand meme!!! :lol:  :lol:


l'argument le plus nul que j'ai pu voir depuis qu'on parle du TCE.
mais +1 quand meme!  :D


---------------
El predicator du topic foot
n°5652738
hourman
Elémentaire.
Posté le 25-05-2005 à 18:33:05  profilanswer
 

docbabar a écrit :

http://olivier.roller.free.fr/fabius2.jpg
 
 :sarcastic: vous trouvez pas qu'il a une tete de faux cul quand meme!!! :lol:  :lol:


 
tu sais que c'est vraiment nul.   [:cend]  
 
Que tu te montres aussi mauvais que Hollande eet sa clique. [:atari]  


---------------
Tenbu Horin!
n°5652743
docbabar
Toubib officiel
Posté le 25-05-2005 à 18:34:21  profilanswer
 

hourman a écrit :

tu sais que c'est vraiment nul.   [:cend]  
 
Que tu te montres aussi mauvais que Hollande eet sa clique. [:atari]


 
 
 :( oui j'avoues mais quand meme ....... [:docbabar]  :D  

n°5652758
docbabar
Toubib officiel
Posté le 25-05-2005 à 18:37:08  profilanswer
 

http://www.leplacide.com/document/05.05.24-fabius.jpg

n°5652765
eurys
Humour noir en IV
Posté le 25-05-2005 à 18:37:52  profilanswer
 

balthazarz a écrit :

Je vote NON
 
1) je n'ai jamais été pour l'europe
2) je n'ai jamais été pour le traité de MAASTRICHT ou tout autre traité bidon
3) encore pire pour cette constitution illusoire dont la résultat est influencé par les médias, par des politicards plus vereux les uns que les autres...
 
4) je n'ai aucun commentaire supplementaire à faire, encore moins gaspiller mon clavier pour y apporter un argument quelconque.
 
Cf: Signature


 
Paradoxallement j'ai moins de mal a accepter un tel discours qu'a accepter le discours de ceux qui disent Non pour " Sauver l'europe "

n°5652774
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 25-05-2005 à 18:39:31  profilanswer
 

docbabar a écrit :

http://olivier.roller.free.fr/fabius2.jpg
 
 :sarcastic: vous trouvez pas qu'il a une tete de faux cul quand meme!!! :lol:  :lol:


 
Des photos des partisans du OUI qui ont l'air complètement con, j'en ai des dizaines et ça sert à rien, si tu n'as pas envie de débattre en adulte, ne le fais pas, mais ne nous impose pas ta logique de discréditation de l'adversaire quand tu es à court d'arguments!


---------------
la chronique d'Hadrien
n°5652785
hourman
Elémentaire.
Posté le 25-05-2005 à 18:41:37  profilanswer
 

Citation :

A l'occasion d'un petit déjeuner à Matignon, mercredi, le patron de l'UMP aurait considéré que l'issue du référendum était "râpée". Avant de lancer que "le gouvernement aura intérêt à suivre le parti" à l'issue du scrutin...
 
Après la "grosse fatigue", place à la grosse colère. Nicolas Sarkozy, que l'on dit "éprouvé" par des déboires conjugaux, a surpris toute l'assistance (principaux responsables de l'UMP, des groupes parlementaires ainsi que des ministres), mercredi matin, lors du traditionnel petit déjeuner hebdomadaire à Matignon.
 
A en croire les propos rapportés par "un responsable de l'UMP" à l'AFP, Nicolas Sarkozy se serait énervé à plusieurs reprises au sujet du référendum du 29 mai. Prenant la parole après Jean-Pierre Raffarin qui, une nouvelle fois, venait de mettre en garde ses invités contre tout "défaitisme", le patron de l'UMP se serait emporté, lançant, lapidaire : "Ça fait pas mal de temps que je vous dis que c'est râpé". Ambiance…
 
"Il faut tout changer, notre façon de faire de la politique, le code du travail"
 
Imperturbable, Jean-Pierre Raffarin aurait alors repris la parole, reconnaissant que compte tenu des circonstances, il convenait d'envisager la victoire du "Non" et surtout, ses conséquences. "On serait alors en situation de crise", aurait-il dit en substance.
 
Une perspective qui ne semblait pas alarmer plus que ça le ministre de la Santé, Philippe Douste-Blazy, qui aurait affirmé que, dans une telle situation, on "pouvait faire confiance au chef de l'Etat". Une bonhomie qui aurait une nouvelle fois fait sortir Nicolas Sarkozy de ses gonds. Agacé, il aurait lancé : "Il faut tout changer, notre façon de faire de la politique, le code du travail", avant d'ajouter qu'après le 29 mai, il ferait voter les militants sur ces différents points et que "le gouvernement aura intérêt à suivre le parti".


 
Dépêche AFP daté d'1 heure.
 
Euh... :whistle:


---------------
Tenbu Horin!
n°5652804
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-05-2005 à 18:44:12  profilanswer
 

oui mais d'un coté ce n'est pas un vote contestataire, rien a peter de l'ump et cie :D

n°5652805
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 25-05-2005 à 18:44:15  profilanswer
 


Et tu récidives ? Je comprends pas les gens comme toi, tu as 50 ans et tu continues à jouer à ce genre de gamineries?


---------------
la chronique d'Hadrien
n°5652814
korrigan73
Membré
Posté le 25-05-2005 à 18:44:53  profilanswer
 


ouep le oui sent le sapin.
au dernier sondage y'avait 8 points d'ecart entre les deux camps.
 bref, ne crions pas victoire trop tot mais c'est bien parti!  ;)  
un bon vieux "aurevoir" de VGE ca me ferai presque defaillir  :lol:


---------------
El predicator du topic foot
n°5652815
skinny-boy
vive la saucisse de morteau
Posté le 25-05-2005 à 18:45:18  profilanswer
 

hourman a écrit :

Citation :

A l'occasion d'un petit déjeuner à Matignon,  


 
Dépêche AFP daté d'1 heure.
 
Euh... :whistle:


 
même post sur tous les topics? :o


---------------
la chronique d'Hadrien
n°5652824
hourman
Elémentaire.
Posté le 25-05-2005 à 18:46:27  profilanswer
 

skinny-boy a écrit :

même post sur tous les topics? :o


 
oui et?
 
çà a à voir avec le référendum comme les deux topics. :o


Message édité par hourman le 25-05-2005 à 18:47:15

---------------
Tenbu Horin!
n°5652839
show
Posté le 25-05-2005 à 18:49:01  profilanswer
 

c'est incroyable... en lisant en diagonale ce thread on se rend vite compte qu'un non est forcément égoiste:
 
-delocalisations: généralement dues aux problèmes fiscaux de l'ouest, elles soulèvent les problèmes sociaux de l'est. Mais il n'est pas raisonnable de suivre les théories alarmistes d'économistes à 10fr; les atouts de la France ne seront pas remis en question par le TCE: l’attractivité fiscale de l'est ne va pas faire fermer nos boutiques une à une  contrairement à ce que veulent faire croire les grands intellectuels français (besancenot, pasqua, emmanuelli, le pen, melanchon, de villiers etc... c'est vraiment la crème :sarcastic: )
le TCE prévoit une mise à niveau par le biais d'étapes qui seront fixées dès lors que l'Europe politique aura vu le jour: les européens décideront. Chaque pays profitera donc de ses atouts (ceux de la France sont évidents; il n'y a guère que la fiscalité qui est catastrophique mais au risque de décevoir les businessmen en herbe, la fiscalité ne fait pas tout...); le social s'ajustera dans les pays qui sont encore les plus défavorisés au fur et à mesure que leurs pibs respectifs grimperont... la France et d'autres pays feront pression pour que ce soit le cas et il faut être innocent pour imaginer que les concitoyens européens qui auront "profité" de notre bienveillance puissent ne pas être reconnaissants: on assistera ainsi au rapprochement des peuples...  
 
-souveraineté de la France: le TCE ne m'empêchera pas d'élire un président ou des parlementaires; nous resterons en démocratie... l'histoire de mon pays ne sera pas réécrite, je pourrai continuer à m'y interesser [:spamafote]
 
et puis n'oublions pas que l'égoisme est un défaut; il n'est pas inspiré par la raison mais par la peur! sachant que nous n'avons pas encore trouvé de recette miracle pour nous épargner cette peur, disons oui à cette constitution afin de la chercher
 
on ne peut pas dire que la constitution donne cette solution! à moins qu'on se décide à mentir comme ont décidé de le faire les politicards en faveur du non qui ne cessent de décrire une europe effroyablement libérale
 
ceci dit il y a une chose que j'admets: le tce balaye les idées d'extrême gauche et d'extrême droite; un non communiste ou frontiste a donc du sens... un non de droite ou de gauche n'en a aucun, il va à l'encontre des idées défendues par les deux tendances

mood
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