Reprise du message précédent :

 
Ben non justement, si le Oui passe en France, ça peux influencer le vote en hollande pour le Oui, se qui peut être pas mal.

 
Il ne tient pas en quoi?
 
Soit ils font partie de l'europe et participent à la rédaction comme à l'adoption, soit ils n'en font pas partie.

 
Quels arguments ???

 
A ce moment la ils n'en faisaient pas ( encore ) partie. Mais ils ont pu assister au débat en tant que pays candidats.

 
Soit ils sont observateurs et en signant, ils prennent de se fait connaissance du texte et notamment des parties concernant les droits de l'homme, se mettent ainsi au travail, ils sont obligés(pas par la force, méthode US) de s'y conformer si ils espèrent un jour faire partie du cercle... avouez que c'est pas mal la méthode qui consiste à faire changer le monde parce qu'il nous envie, plutôt que par les armes.

 
  Ils sont observateurs et ne participent ni à la rédaction ni à l'adoption.
 
  La signature du Traité signifie qu'on considère que les négociations sont terminées, qu'il existe un résultat, et qu'on l'accepte sous réserve de ratification.
 
  aucun des trois pays candidats n'a signé le traité, regarde ton exemplaire.
 
La signature de l'acte final signifie qu'on était présent à la CIG, quelque soit le statut, observateur ou participant aux négociations.
 
Les trois pays candidats, présents comme observateurs à la CIG, ont aussi signé l'Acte final de la CIG, qui constate la fin de la CIG, mais pas l'existence d'un résultat ni l'accord sur celui-ci.
 
c'est assez simple

 
Ils ne doivent pas accepter ce texte, ils doivent dire ce qu'ils en pensent. Tu saisis la nuance ?

 
 
  C'est surtout que dans encore certains domaines, l'unanimité est requise pour des directives et règlements, sans compter éventuellement le PE, et l'initiative réservée à la Commission.
 
Pourtant, des textes sotn adoptées, même à 25...
 
Avec la procédure de révision simplifiée introduite par le TCE, plus de 300 articles de la partie III, 90%, tous les articles critiqués, sont révisables sur proposition de la commission, d'un Etat membre, du PE, à l'unanimité
 
   => il est plus facile de réviser la quasi intégralité de la partie III que d'adopter des actes dans certains domaines où pourtant ils existent...    
 
 Bref...    

 
Qu'ils servent à rien pour le TCE ??

 
C'est comme pour Rome, on a signé le traité sans demander leur avis aux 19 membres qui sont arrivés depuis  

 
"peuvent être modifier par la loi européenne" La loi doit être votées par le parlement dans le TCE.
 
Ensuite, il est très dificil de négocier plus en ce moment, du fait de la couleur politique de pas mal de pays.

 
  Si.
 
 OParce qu'il y a le traité, avec les signatures sur deux pages des Etats membres, et ensuite le "compte verbal" de ce qui a été adopté lors de la Conférence intergouvernemental, dans l'acte final de la CIG, et forcément dans cet acte qui constate :
 
   - la fin de la CIG
   - ce qui a été fait lors de la CIG
 
  les Etats observateurs, qui ne sont pas parties  aux textes, mais qui ont observé l'élaboration lors de la CIG, e étaient donc présents, signent aussi le "procès verbal de présence et de fin de la CIG".
 
 
ce "débat" stupide (j'essaye de rester calme) lancé par des types d'une mauvaise foi crasse ou d'une ignorant totalement les mécanismes diplomatiques et de droit international,ainsi que le sens des textes, est assez symptomatique de ce à quoi aura ressemblé une bonne partie du  "débat" sur le TCE.

Et c'est qui qui se ce croit le centre du monde    
Je pense pas que les hollandais aient besoin de nous pour reflechir

 
Ben bien sur que c'est nous le centre du monde, c'est évident voyons
 
Ce que je veux dire c'est que le fait que le OUI passe en France peut faire fléchir une minorité de socialiste car nous sommes l'un des pays ou le social est le plus present.
 
Puis bon vote oui, ce sera la même chose puisque la hollande va voter non

Le taux d'imposition moyen des entreprises en France est de 32%, je trouve que ça fait une grosse différence.

D'ou l'importance d'être ceux qui mènent l'initiative de la contestation. Si le TCE est rejeté après que la France l'ait approuvé, quelle sera sa force au moment de la renégociation?

 
 
+1, et certains politiques qui se servent de cette igonrance pour leur carière (Fabius, Mélanchon, Emanuelli, Buffet ...)

 
Ben ce sera la même, on a voté pour une constitution, pas pour son changement

 
Si le OUI passe se sera avec un trés courte tête et aprés un debat houleux. La France ne sera pas redevenu celle qui a defendu le TCE et pourra donc passer a la table des negociations snas avoir peur.

Je vote NON
 
1) je n'ai jamais été pour l'europe
2) je n'ai jamais été pour le traité de MAASTRICHT ou tout autre traité bidon
3) encore pire pour cette constitution illusoire dont la résultat est influencé par les médias, par des politicards plus vereux les uns que les autres...
 
4) je n'ai aucun commentaire supplementaire à faire, encore moins gaspiller mon clavier pour y apporter un argument quelconque.
 
Cf: Signature

 
meilleur que si elle rejette le TCE. En cas de renégociation, certains pays peuvent choisir de conserver le traité de Nice pour tout le monde. La France aura moins de moyen de pression si le non l'emporte, Blair lui fera porter le chapeau.

 
Au goulag

 
je vote troll!
 
A moins que tu soit équipé et armé pour faire la révolution ailleur que dérière ton PC.

 
Alors pourquoi venir nous polluer avec ton post inutile?

 
C'est une hypothèse, la mienne est que la France peut prendre la tête d'un mouvement au sein de l'Europe vers une Union plus démocratique, moins distante des peuples et, par cette voie, renforcer son influence en Europe. On verra    

 
  vous trouvez pas qu'il a une tete de faux cul quand meme!!!  

oui plus que 4 jours

plutot une tete de junky

l'argument le plus nul que j'ai pu voir depuis qu'on parle du TCE.
mais +1 quand meme!  

 
tu sais que c'est vraiment nul.    
 
Que tu te montres aussi mauvais que Hollande eet sa clique.  

 
 
  oui j'avoues mais quand meme .......    

 
Paradoxallement j'ai moins de mal a accepter un tel discours qu'a accepter le discours de ceux qui disent Non pour " Sauver l'europe "

 
Des photos des partisans du OUI qui ont l'air complètement con, j'en ai des dizaines et ça sert à rien, si tu n'as pas envie de débattre en adulte, ne le fais pas, mais ne nous impose pas ta logique de discréditation de l'adversaire quand tu es à court d'arguments!

 
Dépêche AFP daté d'1 heure.
 
Euh...

oui mais d'un coté ce n'est pas un vote contestataire, rien a peter de l'ump et cie

Et tu récidives ? Je comprends pas les gens comme toi, tu as 50 ans et tu continues à jouer à ce genre de gamineries?

ouep le oui sent le sapin.
au dernier sondage y'avait 8 points d'ecart entre les deux camps.
 bref, ne crions pas victoire trop tot mais c'est bien parti!    
un bon vieux "aurevoir" de VGE ca me ferai presque defaillir  

 
même post sur tous les topics?

 
oui et?
 
çà a à voir avec le référendum comme les deux topics.

c'est incroyable... en lisant en diagonale ce thread on se rend vite compte qu'un non est forcément égoiste:
 
-delocalisations: généralement dues aux problèmes fiscaux de l'ouest, elles soulèvent les problèmes sociaux de l'est. Mais il n'est pas raisonnable de suivre les théories alarmistes d'économistes à 10fr; les atouts de la France ne seront pas remis en question par le TCE: l’attractivité fiscale de l'est ne va pas faire fermer nos boutiques une à une  contrairement à ce que veulent faire croire les grands intellectuels français (besancenot, pasqua, emmanuelli, le pen, melanchon, de villiers etc... c'est vraiment la crème )
le TCE prévoit une mise à niveau par le biais d'étapes qui seront fixées dès lors que l'Europe politique aura vu le jour: les européens décideront. Chaque pays profitera donc de ses atouts (ceux de la France sont évidents; il n'y a guère que la fiscalité qui est catastrophique mais au risque de décevoir les businessmen en herbe, la fiscalité ne fait pas tout...); le social s'ajustera dans les pays qui sont encore les plus défavorisés au fur et à mesure que leurs pibs respectifs grimperont... la France et d'autres pays feront pression pour que ce soit le cas et il faut être innocent pour imaginer que les concitoyens européens qui auront "profité" de notre bienveillance puissent ne pas être reconnaissants: on assistera ainsi au rapprochement des peuples...  
 
-souveraineté de la France: le TCE ne m'empêchera pas d'élire un président ou des parlementaires; nous resterons en démocratie... l'histoire de mon pays ne sera pas réécrite, je pourrai continuer à m'y interesser
 
et puis n'oublions pas que l'égoisme est un défaut; il n'est pas inspiré par la raison mais par la peur! sachant que nous n'avons pas encore trouvé de recette miracle pour nous épargner cette peur, disons oui à cette constitution afin de la chercher
 
on ne peut pas dire que la constitution donne cette solution! à moins qu'on se décide à mentir comme ont décidé de le faire les politicards en faveur du non qui ne cessent de décrire une europe effroyablement libérale
 
ceci dit il y a une chose que j'admets: le tce balaye les idées d'extrême gauche et d'extrême droite; un non communiste ou frontiste a donc du sens... un non de droite ou de gauche n'en a aucun, il va à l'encontre des idées défendues par les deux tendances