Reprise du message précédent :

 
C'est sûr que toutes les grandes routes avec leurs gros panneaux de remerciementz à l'UE n'ont pas du tout été financés par l'UE...

Ben non. D'ailleur ils les ont privatisees
 

, c'est quoi le rapport avec leur financement?
Mais oui l'Irlande n'a compté que sur elle-même...

http://www.nra.ie/AboutUs/EuropeanUnionFunding/
http://www.ndp.ie/docs/NDP_Homepage/1131.htm

Pour illustrer la diversité des courants politiques en Europe avec les opinion d'un autre partisan du non au TCE, et qui plus est, est un élu.
 
http://fr.news.yahoo.com/afp/20070 [...] ff8aa.html
 
Le président Tchèque a lancé une campagne anti-environnementaliste, selon ses propres dires.

C'est de l'ironie. Si tu vis en Irlande et que tu ecoute son 1er ministre (un mec qui s'appelle Bertie), tu as l'impression que le pays s'est finance tout seul. Par ailleur, la constitution Irlandaise ne peut etre modifiee que par referendum. De fait, ils sont oblige de soumettre tout traite europeen au referendum, et a ce jours, ils ont tous ete refuses (puis revotes un ans plus tard et accepte).

Je me doutais au premier post, mais au second j'ai eu un doute sorry  

 
   
 
... plus sérieusement il me semble que ca avait commencé avant.

Bien sur

Une excellente analyse de l'Union Européenne, par Vladimir Bukovsky, un ancien dissident soviétique. Il montre que l'UE ressemble de plus en plus à l'ancienne URSS (en version capitaliste) :
 
en français : http://www.observatoiredeleurope.c [...] ml?print=1
 
en anglais : http://www.brusselsjournal.com/node/865
 
Quelques morceaux :
 

 
Lisez en entier, c'est un peu long mais je trouve que son analyse est très souvent pertinente
 
 
Comme lui, je suis d'accord sur le parallèle entre URSS et UE : une structure bureaucratique et supranationale, démocratique sur le papier mais dirigée par une nomenklatura apatride, gouvernée par une idéologie, qui finira par écraser les peuples, j'ai déjà pas mal exprimé cette opinion sur ce topic...
 
Et comme toujours, j'en ai déjà parlé, je propose comme alternative d'abolir l'UE pour former à la place une Europe des Nations à réduite à 7 (les 6 pays de 1957 plus l'Espagne), où chaque pays garde son indépendance, tout en mettant ses forces en communs avec ses partenaires dans des projets communs et bien définis (euro, ESA, Euratom, Eurocorps, Erasmus par exemple)
 

 
Désolé mais le sentiment d'être européen peut être aussi fort sinon plus que le sentiment d'être francais, corse ou breton. Il n'a rien d'utopique, il se fonde sur une histoire commune.
 
 

 
Tu peux très bien te sentir européen, et même plus fort que français (quoique j'ai du mal à saisir comment c'est possible, c'est assez artificiel), comme tu auras très bien pu te sentir soviétique plus que russe si tu avais vécu là bas entre 1917 et 1991 (quoique là pareil, c'était une construction artificielle), c'est ton sentiment personel, subjectif et non-criticable (des gouts et des couleurs..)
 
Mais la question ne porte pas sur ce sentiment européen, mais plutot en quoi se transforme l'UE.. Bukovsky parle de "monstre", moi j'aurai plus tendance à utiliser "pieuvre" ou "hydre"...

Tu es donc sensibilisé par notre histoire commune, à nous européens ? Disons qu'on essaie de nous faire penser que nous sommes des "occidentaux" bien propres et bien élevés... mais si tu penses que la majorité des français se sent des atomes crochus avec les danois ou allemands ou etc... (et notre histoire commune c'est gifles et gifles...)... mais évidemment, les rois et autres régnants étaient tous issus des mêmes familles à travers l'Europe... et les capitalistes (ça s'appelait comme ça) se marient toujours entre eux. Mais ça ne me donne pas le sentiment d'être européen.  
Bon c'est vrai plus crochus avec eux qu'avec les "maghrébins", bien sûr... mais eux ils ne sont pas européens... puisqu'ils sont maghrébins. , et puisque notre histoire a eu son 11 septembre quand on s'est fait virer d'Afrique...  on est d'autant plus européens. Et puis y'a les terroristes, qui frappent aveuglément, ici, en Europe !  

excellent    

C'est  effrayant comme analyse mais je partage entierement son avis  !!

ça fait des années qu'on crie au loup sur les intitutions europeens et particulierement sur la commission europeen et toutes ses compromissions avec les lobbyes marchands. Mais  chaque  fois on nous traitent de sales gauchistes qui voyent des complots partout.  

 
Justement j'ai personnellement plus confiance en l'Union Européenne qu'en la République francaise

 
La majorité des francais ne fait pas non plus l'effort d'aller en Allemagne, en Espagne ou en Angleterre pour autre chose que du tourisme beaufisant. Mais je t'assure qu'une fois qu'on a franchi le cap, on se sent parfaitement chez soi dans tous ses pays, la culture et les valeurs y sont globalement les memes quoi qu'on en dise. La paella et le haggis ne sont que des details.
 
 

 
"Notre histoire"    
Je te rappelle quand même que Strasbourg, Nice, Ajaccio ou Perpignan ne sont pas françaises depuis si longtemps et qu'il a fallu un paquet de giffles pour ça    
 

 
Nan, mais c'est aussi en grande partie par des mariages que la France s'est faite : la Bretagne, la Lorraine, l'Auvergne, l'Anjou, la Provence ... Tu penses que du coup, les angevins et les provençaux ne se sentent pas français ?

N'importe koi  

Et qu'elle intérêt auraient ils d'aller a l'étranger hors vacances  

Pour étudier l'espèce, tu veux faire des français des paléontologues  

Une question pourquoi l'espèce humain c'est sédentarisé.

C'est pas en forçant les citoyens à etre des europeens que vous en ferez des europeens. Si l'europe doit exister cela ne sera pas en 10 ans ni meme en 100 ans. Ce genre de chose ne commande pas, à moins de vouloir faire comme l'a fait l'union Sovietique.

 
Okay, je vois le genre    
 

 
On force rien du tout hein    
 
A propos, tu penses quoi de la Corse et du Pays Basque, tu es pour les forcer à rester français ou pas ?

 
 
Je partage complètement l'analyse de ce monsieur. Et c'est vraiment effrayant dans un sens.
 
D'ailleurs je suis maintenant quasiment persuadé que la Turquie intégrera l'Europe tôt ou tard, peu importe l'avis de la majorité à ce sujet. Même si ça ne passe pas par la voie référendaire, (ce qui sera à coup sûr le cas) ils nous referont le coup de la constitution, avec un passage en force via une entrée "allégée", différente dans sa formulation mais identique sur le fond. Bien sûr, qui sera votée par voie parlementaire et cela dans tous les pays de l'union.
Et il en sera de même pour les éventuels futurs élargissements qui lui succéderont. Tout cela à grand renfort de "rapports d'experts" et autres "besoins économiques" indispensable etc ...
Pour le reste, un rapide petit coup d'oeil du côté de la démographie et du taux de fécondité catastrophique des ethnies européennes finira par achever le tout sur la durée. Les classes dites populaires seront les premières à morfler à ce niveau là, ce qui est déjà le cas à l'heure actuelle.
 
L'UE dans sa forme actuelle n'est qu'une immense machine à broyer les peuples et les identités, tous les différents engrenages se mettent peu à peu en place pour arriver à ce but.

 
quant on fait voter des pays x fois jusqu'a ce qu'ils disent oui tu appel ça comment    

 
Tu as vu à quoi ressemblait le nouveau traité qu'on nous prépare ? Rassure-toi, c'est pas avec lui qu'on va aller vers plus d'intégration.

 
Ramène ton intégration europeen à un immeuble de plusieurs étages et fait en sorte d'obliger les locataire a cohabiter, et tu va voir le bordel géneraliser auquel tu va assiter. Et encore les locataires parlent la meme langue.  
 
 
 

 
Si tu as des problèmes à habiter dans le même immeuble que des étrangers qui ne parlent pas la même langue, je pense qu'il vaut mieux clore tout de suite la discussion.
 
Accessoirement, je ne vois pas le rapport avec l'UE, il ne me semble pas avoir vu nul part qu'on allait déménager les gens à Stockholm ou à Glasgow.

 
Tu te méprend sur mes propos j'ai jamais dit ça, je me suis mal exprimer. Je parle de cohabitation dans le meme appartement et pas dans le meme immeuble, nuance.
 
la cohabitation pour moi ce fait dans le meme appartement.  

Je plussoie viollement cette remarque, quoiqu'on en dise, les pays d'Europe Occidententale sont très, très proches. Et langue mis à part, y a peut être plus de différence entre le Texan dans son bled et le Californien, qu'entre le Français et l'Allemand "moyen" ( et je parlerai même pas de la comparaison avec les autres cultures ).

Ayant passé "une autre vie" à l'international, ce n'est pas pour la paella (surtout ne me la met pas en parallèle avec ton haggi !...) ou pour jouer au beauf que j'ai connu bon nombre de pays et leurs habitants. Il se trouve que fils d'immigré, je me suis vraiment rendu compte que j'étais français quand j'ai voyagé et vécu chez nos voisins, proches ou lointains.  
J'en ai conclu que français c'était une spécificité bien plus sensible que européen ou citoyen du monde.  
Et n'en conclus pas que je suis méprisant à l'égard de ceux qui ne sont pas français... ce n'est pas dans ma culture... ni dans mes habitudes professionnelles (indispensable dans mon job...)  
Mais se sentir européen à l'égal de se sentir français, ou allemand, ou ...  
c'est le refrain que tu entends de personnes qui ne connaissent de l'Europe que ce que les Agences de voyage leur ont indiqué de connaître au mois d'août, et qui ont une tendance marquée à applaudir à l'Europe de Maastrich et du TCE.  

 
Tout à fait, l'Europe actuelle avance envers et contre tout, en tenant uniquement compte de l'avis des eurocrates et pas des peuples...
 
Un pays avait voté contre Maastricht ? Pas de problème, on le refait voter un an plus tard, et là comme par hasard le résultat s'inverse (après une intense campagne de culpabilisation). Idem pour le traité de Nice avec l'Irlande.
 
La France et la Hollande rejettent le TCE ? Pas de problème, on fait un traité qui en reprend tout l'esprit et la substance et on le fait voter par les Parlement, on sait jamais que les peuples ne soit pas d'accord avec les eurocrates, donc on ne leur demande carrément pas leur avis...  

Mais le pire, c'est qu'ils nous vendent l'europe comme un grand espace de liberté democratique alors que dans les faits bruxelles est anti democratique par nature. La commission europeen toute puissante n'est elupar personne et le parlement n'est là que pour enregistrer les decisions de ces technocrates royalement conseillés par les lobbyes d'affaires.

Biensur tout n'est pas noir et blanc cela serait trop facile. le monde est gris, un gris qui vire au noir actuellement.

C'est marrant, mais ces deux dernière pages, je vois des personnes qui se réclamaient d'un non de gauche ou se faisaient passé comme tel parler de différence de culture, d'histoire. Sommes nous en présences de nonistes souverainsite qui s'étaient masqués pour la circonstance? Cela confirmerait certains de mes propos tenus ici. Je pleins Ernestor qui doit se sentir assez seul!

et ne peut'on pas etre les deux a la fois en fait?
l'UE pour moi c'est terminé. j'etais encore, naivement, pour tenter de modifier le cours des choses, mais je me suis simplement rendu compte que le systeme entier refuse toute autre possibilité qu'un etat supranational fossoyeur des peuples.
la comparaison avec l'URSS qui est faite au dessus est tres vraie en fait.
j'etais pour le non pour plusieurs raisons, on a bcp tapé a discutte a l'epoque zyx.
les raisons principales c'etait que le texte manquait totalement de vision a long terme. il manquait d'universalité. et ce qu'il proposait economiquement etait simplement mauvais.
bref, un mauvais texte.
aujourd'hui je suis totalement conforté dans mon vote. a un tel point que je suis pour sortir totalement de l'UE.
ca m'empeche pas d'etre de gauche pour autant.
le non de gauche c'etait un fourre tout. les gens n'ont pas encore compris que l'UE (RSS?) c'est une pieuvre. un truc totalement malsain et purement antidemocratique.

Mais on peut être français, être de gauche, dire non au TCE, et être pour une certaine Europe.

 
Ca veut tout dire et rien dire, ca. De Villiers aussi est egalement pour "une certaine Europe"  

T'en fais pas ! Quand on est de gauche on est pour une Europe bien précise, et en tous cas pas une Europe libérale.

une "europe liberale" ca veut rien dire

Ouai... ça va... on connait la méthode...

 
Une Europe liberale, ca peut aussi bien etre une Europe federale qu'une Europe des Nations  
 
Edit : l'Europe liberale des anglais n'est certainement pas l'Europe liberale des neerlandais  

Je n'ai pas d'idée sur la forme... ce n'est pas mon job.

ton job c'est juste de lancer un poncif "je suis contre une europe liberale" ce qui ne veut en fait absolument rien dire. c'est ca?

Ho, Korrigan... t'appelles ça un poncif ?! Et ça ne veut rien dire ?!

c'est de la reflection type discussion autour d'un barcecue a la fete de l'huma quoi

 
De Villier et Le Pen non plus puisqu'ils veulent rétablir les frontières et arrêter le libre-échange   !

 
être de gauche, pour l'Europe mais dire que l'on est trop différents d'un point de vue culturel et historique, c'est assez étonnant. Est-ce le contre coup de la découverte du fait que les opinions européennes sont plus variées que certains ne le pensaient, limitant leur tolérance à la différence ?  
 
en prime: 2 nonstes qui étaient d'accords entre eux en 2005 qui commencent à se fritter ...