Reprise du message précédent :

C'est normal, les croyants ont par définition des difficultés avec le concept de raisonnement  

Alors que les "païens" non ?

Ce n'est pas parce que ce régime a fait ou laissé faire des choses épouvantables notamment envers les juifs, communistes, malades mentaux et francs-maçons (en ayant eu le choix ou pas, selon le cas, les instants et les lieux... nous n'entrerons pas dans ce débat), qu'on ne peut pas lui reconnaître quelques rares héritages positifs.

Si on reconnaît à Napoléon le Code Civil et nombre d'autres piliers de notre république, on peut au moins reconnaître à Pétain beaucoup de réformes structurelles, parfois imaginées avant la guerre, qui ont été reprise ensuite et donc reconnues de fait :

• la création de la Police Nationale
• l'initialisation de la RATP
• l'organisation de l'hôpital public (CH, CHR) de l'INH (Inserm aujourd'hui) et de la médecine du travail
• l'organisation des corporation (Ordre des Médecins, des Architectes)

Ils ont également mis en place ou fait évoluer chichement des mécanismes de solidarité :

• Généralisation des allocs (mis en place par la IIIe)
• Généralisation des assurances sociales à tous les salariés (mis en place par la IIIe)
• Salaire "minimum vital"
• La retraite par répartition

Pour ces derniers points, il ne faut pas y voir une velléité bolchévique mais bien une réforme nécessaire à la survie d'un pays totalement exsangue (faillite générale des retraites par capitalisation, dépression démographique, etc.), qui dépassent les clivages politiques. Il en va de même avec les questions de santé : la misère générale et les pénuries de médicaments rendaient incontournables les réformes.

A côté de cela, nombre de régressions, comme l'interdiction des syndicats, de la propagande à tour de bras, le culte d'une personne, le recul de la laïcité, la corruption à tous les étages, la montée en puissance d'une technocratie, en plus de tout ce que l'on sait de la collaboration, bien sûr, viennent noircir ce tableau.

En bref, on peut dire que Pétain à en même temps commis ou permis des horreurs, et prémâché le travail du CNR à la fois.

C'est pourtant un truc qui se fait avec une cloche. Donc c'est chrétien.

On vient critiquer tes racines judéo-chrétiennes et t'as la haine, c'est ça ?  

Il y avait déjà une cathédrale à Créteil, celle-ci ne fait que la remplacer, c'est le même site : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath% [...] %C3%A9teil

Il y a des églises qui sont des monuments historiques qu'il est intéressant de préserver en tant que représentantes de notre patrimoine. Quant à l'influence du Vatican en tant qu'institution politique il y en a peu, il a surtout du poids auprès des citoyens catholiques, autant que c'est faible dire vu l'écoute des politiciens à leur peuple.

 
je ne suis pas païen, je suis un pur produit de l'école confessionnelle catholique, instruit par des religieux dans la sainte tradition des frères maristes.

Z'êtes tout de même bien sensibles de la chrétienté, dans votre parti laïc, là.

 
rien a voir on te dis. La preuve, Marine n'est pas mariée, vie dans la faute et y'a des homosexuels dans la direction sans que le FN se dise officiellement pour l'annulation du mariage pour tous et le pacs.

 
Un païen est un croyant.

Non mais je suis pour, hein, que hors notre patrimoine national, ce soient les croyants qui financent leurs lieux de culte.

C'est pour ça que j'ai mis entre guillemets

ET ça tombe bien, coïncidence, les églises catholiques (et uniquement elles) font partie du patrimoine national.

Ah ben tiens, ça alors, moi qui croyait que nous n'étions pas un pays de culture chrétienne, m'auriez-vous menti

 
chrétien =/= catholique, désolé de te décevoir. Et la majorité des cahtoliques sont en afrique et amérique du sud.

Catholique ⊂ chrétien, navré de te corriger.

Et tu vois pas l'hypocrisie qui consiste à dire "je pense que dans un état laïc tous les croyants devraient payer pour leurs lieux de culte" en mettant un alinéa qui exclue de façon pratique une religion et une seule qui elle voit son culte financé par l'état, supposément laïc ?  

tout les cathos sont chretiens oui mais l'inverse est faux. Hors pour les lieux de culte, relis le post d'avant, on n'entretiens pas les lieux orthodoxes par exemple (cf la cathédrale de Nice)

Le culte catholique n'est pas financé par l'état (sauf en Moselle et en Alsace), il se trouve que beaucoup d'édifices religieux sont historiques et font parti du patrimoine, comme les châteaux, certains quartiers etc d'ailleurs si la majorité concerne les lieux de culte catholique il y a aussi des lieux de culte d'autres religions.

on entretient pas les nouveaux lieu de cultes en fait. ça n'a qu'à peu à voir avec la religion.
 
edit: nos posts se sont croisés.

Le FN devrait quand même reconnaitre que 75% de l'armée d'Afrique durant la 2nd GM était faite de "pas de chez nous" a qui la nation doit rendre hommage, ainsi qu'a leurs descendants. Et ils ne s'étranglent pas que dans l'AP HP il y ait "l'hôpital franco-musulman de Paris" (Avicenne - Abu 'Ali al-Husayn Ibn Abd Allah Ibn Sina - ) ? Pourtant un nom pareil c'est limite quand même ...

Effectivement, l'église catholique n'est pas financée directement, c'est juste l'état qui paye l'entretiens de la grande majorité des bâtiments qu'ils utilisent - parce qu'ils n'arrivaient plus à le faire eux-même.

A moins que tu considères les pieds noirs comme des "pas chez nous" ton chiffre est vrai lors de la campagne de Tunisie mais faux à partir de 44, on est plutôt à 50%.

Oui en tant que monument historique.

Tu souhaites peut-être que l'on ne finance plus le patrimoine national
Je rappelle pour la 25ème fois que la culture est un outil qui permet la cohésion d'un groupe en lui donnant une identité, des valeurs communes si vous préferez (c'était pourquoi le multiculturalisme était une erreur monumentale). Pour maintenir la cohésion de la nation, il faut une culture nationale, une histoire, et le patrimoine est donc utile.

moi je souhaite qu'on finance moins le patrimoine national, les chrétiens peuvent payer.

 
Les pieds noirs sont des musulmans non ? Et lors de la création de la 2nd DB, ce sont les USA /GB qui ont voulu "blanchir" la troupe.
 
A part cela, le FN change ....  
 
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 1443020568
 
Prevenir les élus alors ...

  Tu as oublié :  

Tu plaisantes j'espère? Ou alors on part de loin là!!!!!

euh ... non pas de redface. les chrétiens peuvent payer. les musulmans aussi. les juifs aussi.  
 
la revue des biens patrimoniaux cultuels me semble pertinente pour jauger des efforts de maintenance à faire perdurer.

Pourquoi "rendre hommage" à leurs descendants, ce qui mérite l'hommage, ça s'hérite ?

ça va être très dur pour les cathos!!!!

 
alors pourquoi se féliciter du fait que l'on est français depuis X génération et ne pas traiter tout les nationaux comme tel et parler de "issu de l'immigration" ? Cela s'hérite l'immigration ?

 
Ben comme pour les autres.

 
Si, mais dans ce cas il est utilisé comme tel, c'est à dire qu'il est ouvert au public comme n'importe quel autre lieu. Or, de tête, je peux te citer deux églises "monuments historiques" à moins de 20km de chez moi qui ne sont ouvertes qu'exclusivement pour des messes, et qui ne peuvent pas être visitées - même lors des journées du patrimoine.  
 
Bref je veux juste de la cohérence, si les églises sont du patrimoine national, ça marche pour moi, à condition qu'elles soient traitées comme telles - ce qui n'est pas le cas actuellement.  
 
'fin bon, on connaît la chanson hein, l'état est laïc, mais on peut mettre une crèche à la mairie.

Tu sais combien ça coûte l'entretien et la restauration de monuments comme le Mont Saint-Michel, Notre Dame de Paris, les cathédrales de Reims, Chartres, Clermont etc etc?

 
moins que ce que le vatican a payé pour la pédophilie aux USA

C'est très impoli de répondre à une question par une autre  

Si certaines églises sont fermées c'est à cause du vol et du vandalisme.

 
Gros +1.

 
Je ne crois pas que ce soit de très bons exemples (les premiers en particulier).