Reprise du message précédent :
RU,un piège libéral?
http://www.regards.fr/web/article/ [...] ge-liberal

http://www.filoche.net/2017/01/06/ [...] 0.facebook

Ces articles n'apportent rien de nouveau, tout ça a déjà été dit et contredit dans le passé.
 
Exemples de "contre-articles" :
- http://www.revenudebase.info/2012/ [...] -pas-peur/
- http://www.revenudebase.info/2012/ [...] s-mylondo/
- http://www.revenudebase.info/2016/ [...] s-travail/
- http://www.revenudebase.info/2016/ [...] e-salaire/

Quelle horreur, une opinion discordante...

Drap !    
 
J'avais bien vu ce topic : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 (qui date de 2005 mine de rien !) mais il n'était plus très vivant.
 
Merci patnoryak  

Je rebumpe ce topic avec un article sur "l'expérience finlandaise", quasiment châtrée dans l'oeuf, et qui à terme permettra donc à tout un chacun de dire "vous voyez, ça peut pas marcher, la preuve"    
 
The UBI Bait and Switch (Jacobinmag, un truc gaucho US)
 

 
Habile   Tu vends un truc sympa mais tellement mal fagoté que tu en dégoutes tout le monde forever.

 
RU halte à la pensée magique?
http://www.laviedesidees.fr/Revenu [...] gique.html

drapal  

De Thomas More à Michel Foucault, la longue histoire du RU
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

http://www.latribune.fr/opinions/t [...] 31937.html
 
Les commentaires  

Ils en parlent ici aussi du RU : http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 54003.html
 

Il y en a parmi vous qui sont allé voter Hamon aujourd'hui ?

Peu probable, la majorité des "défenseurs" du RdB ici sont de la vraie gauche vraie, et donc trop purs pour voter PS.  

Nope, trop pur pour voter PS.
 
Par contre, la semaine prochaine j'veux bien payer 1€, c'est pas cher pour filer une baffe

 
Il ya une grosse incompréhension concernant le revenu de base..
http://www.latribune.fr/opinions/t [...] 31937.html

Qu'est-ce que ton post a à voir avec le miens ?

Essayé...
Et je me suis fait jeter du bureau de vote : hors résidence, et malgré l'impossibilité de faire une procuration pour les primaires (de droite comme de gauche d'ailleurs...), il n'est pas non plus possible de voter là où vous êtes géographiquement à date.
 
Et je ne pense pas non plus me mettre 13h de bagnole dans la gueule le W-E prochain pour l'A/R qui me permettrait de voter dans la commune où je reste inscrit...

 
perso je suis plutôt liberal mais aussi pour le revenu universel
et je suis pour un revenu universel "dur" càd pour limite supprimer le chômage et la retraite

Là encore, je n'ai pas dit qu'il n'y avait que des gens de VGV en faveur, mais qu'ils étaient très présents ici. Nuance.

Il y a 4 mois je disais que le revenu de base était entré dans le débat des primaires. Étant donné le score de Benoît Hamon hier et la place qu'a pris le revenu universel dans les médias ces derniers temps, il semble aujourd'hui probable que le RdB va devenir un des grands sujets de la campagne présidentielle.
 
Je pense qu'il y a une opportunité pour Macron ici. En effet quoi de plus cohérent pour le candidat qui se dit "ni de gauche ni de droite" que de s'emparer d'une idée transpartisane comme le RdB ? Il a déjà fait un petit pas en disant que "Le revenu universel est une idée qu'il faut creuser", mais ça ne me semble pas assez convaincant. Évidemment il ne peut pas proposer un revenu complet et au montant élevé, mais il pourrait se prononcer clairement en faveur d'une transition vers un système socio-fiscal plus proche d'un RdB, voire d'une expérimentation de celui-ci (c'est déjà prévu en région, ça coûte pas cher de dire qu'il soutiendra cette initiative locale).

Le RdB n'est pas réellement transpartisan. EN dehors du principe général, les modes de financement et les ajustement aux aides sociales qui vont autour sont très largement différents entre les idéologues "de gauche" et les idéologues "de droite".  
 
Cf juste au dessus, le message de glandoll qui en bon "libéral" propose de supprimer retraite et chômage, deux notions qui seraient je pense difficiles à avaler pour la "gauche".  

 
je suis pour cette suppression car sinon le montant serait très faible et donc le RU perdrait tout son sens (à mon avis). Ca ne doit pas être une sorte de RMI donné à tout le monde et donc aussi aux riches mais un vrai revenu.
 
Par contre, il faut garder l'assurance maladie, à mon avis c'est l'unique prestation qui serait en dehors du RU.

Effectivement. Le "problème" du RU, c'est qu'il est établis sur une moyenne. Or, la maladie (et ses coûts) ne sont pas moyennables dans le temps (contrairement au logement par exemple, tout le monde a besoin de se loger), du coup un système qui permet de redistribuer en fonction des besoins ponctuels parait plus adapté.

 
Cool, les vieux pourront emballer les courses dans les supermarchés pour compléter leur RU, comme aux USA.    

 
après derrière, il faudra des systèmes privés d'assurance chômage et des plans de retraite par capitalisation (avec sans doute des réductions/incitations fiscales pour cotiser).

 
non mais c'est juste qu'il faut repenser l'organisation de la société et des cotisations/prestations pour le mettre en place.
si c'est pour garder tout pareil avec le revenu universel, bah perso je suis contre. Ca serait l'occasion de reconstruire "qqchose de nouveau"

 
 
 
Ciler est contre le RU,non?

Bien sur
 
Dans le contexte que tu envisages, le RU est la ligne de base, le minimum, à charge après à chacun de complémenter en fonction de ses capacités et de ses besoins. Celui qui se satisfait de passer ses journées dans un clapier 2m sur 3m à jouer à la PS4 en calbut et en bouffant des pates pourra le faire. Celui qui aspirera à plus de confort bossera pour.

 
C'est une extension à la retraite du programme de Fillon pour l'assurance maladie, en somme.    

Non. Par contre, je suis contre son utilisation comme outil politique sans une vrai réflexion de fond sur sa mise en œuvre pratique.  

Non, ça va beaucoup plus loin. ON se rapporche du système de retraite irlandais quelque part. L'état fournis une retraite de base qui est la même à tout le monde (500€), et si tu veux plus ben tu as intérêt à avoir cotisé de ton côté à un fond privé.

 
Les fameux fonds de pension?

Oui.

Soyons réalistes, il n'y a qu'une seule proposition sérieuse pour le financement principal d'un RdB en France, c'est un impôt sur le revenu. Après le nombre de tranches et les financements complémentaires peuvent varier, mais ça c'est pas un désaccord de fond.

Non pertinent. Aucun politicien ne propose ça, et le fait que les différents camps ont des opinions divergentes sur des sujets en rapport avec le RdB ne remet pas en question le caractère transpartisan du RdB lui-même.

Idem
Mais je ne crois pas à la mise en place en moins de 3 temps/2 alternances
Temps 1 : la gauche met en place un revenu universel "bâtard" en conservant à côté les aides spécifiques.
Temps 2 : la droite supprime les aides annexes d'existence (chômage + retraite + APL + ...)
Temps 3 : la gauche augmente le revenu universel pour lui permettre de suffire seul à son objectif.
Reste à financer le tout (en augmentant progressivement la taxation des héritages/donations par exemple )

Et pour les travailleurs frontaliers ?  
Le cas de la région genevoise risque de distordre encore plus ceux qui ont un revenu Suisse et ceux qui travaillent en France

S'ils sont résidents en France, pas de problème.

 
Pas de problème pour des personnes qui n'ont pas "cotisé" ? Et qui ont déjà des revenus faisant grimper tout l'immobilier et le coût de la vie en générale de la région.  
La question du chômage s'était déjà posé l'année derniere : http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] i-paie.php

Je pense que tu manques une étape. Quand on parle de résident en France, on parle de résident domiciliaire mais aussi fiscal. Un frontalier qui ne cotiserait pas en France, ça signifie qu'il paye ses impôts en SUisse, et n'est donc pas un résident et pas éligible.  
 
Après, faut faire attention à la pente glissante, parce que si on met comme condition "je cotise donc j'y aii droit", ça signifie réciproquement qu'un étranger qui travaille en France a droit au RdB.

Well listen, let the technocrats do this job, be sure I'll give you answer as soon as possible okay?

Revenu de Base : l’excellente méthode de Hamon est à coût nul !