Reprise du message précédent :
pas besoin d'augmenter les impôts, suffit d'annuler la dette

Vu le mouvement des GJs, vu leur passage télé et LRs propos tenus, j'ai comme un doute.  
Je suis prêt à parier une caisse de dom perignon que si on propose 8 semaines de congés payés, une majoritè de oui l'emporterait en France.

T'auras tous les patrons qui vont mettre un paquet de fric dans une campagne pour faire comprendre que les gens perdront enormement en pouvoir d'achat, que la France deviendra de plus en plus pauvre, qu'ils feront venir plein d'immigres et que le retour de la bete immonde du FN sera au porte de l'Elysee.

Meilleur moyen pour que le oui l'emporte.  
Tu es peut être trop jeune, mais la présidentielle de 81 s'est faite sur la retraite à 60 ans, le smic a watmille francs, la semaine de travail à 39h et une cinquième semaine de congés

Il y a Jean Claude CARRIERE qui fait des raccourcis, quoi que …  Mais il y a surtout un homme brillant tant sur le plan humain politique et intellectuel Robert BADINTER qui dit ceci :
 

 
 
Un petit retour en arrière sur le RIC, avec des gens de tous poils divisés.
 
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 81941.html

 
Justement, ce serait dommage qu'une bonne mesure soit rejetée car personne ne s'est posé la question du financement et que c'est au final cette question qui fait le choix.  

 
La propagande électorale n'est pas juste une question de fric. Si tu as les bon éléments de langages qui font mouche avec les bon fakes qui vont bien, pas besoin de dépenser trop d'argents.  

Surtout qu'avec internet une fake news sur Facebook ça peut aller très vite et coûter quasiment rien.

 
pas forcément, y a qu'à voir aux UK l'histoire avec soit disant l'argent (plusieurs centaine de millions) qui partait à l'europe, et qu'ils (les pro brexit), promettaient de réorienter vers la santé, il s'est avéré que c'était un mensonge, et que les sommes annoncés étaient erroné, ça a pas empêcher les gens d'y croire
 
si quelqu'un peut confirmer, voir préciser parce que je diffuse peut être une fake news

Quel probleme ?

On va avoir une chiee d'argent pour le système de santé!

 
ah voilà, c'est ça
 
il s'est avéré que c'était un mensonge c'est ça ?

 
pour moi, ça montre surtout que les gens peuvent facilement être manipulés pour les orienter vers un vote

 
C'est vrai, mais pas vrai en même temps :
https://fullfact.org/media/uploads/ [...] n_2017.png
 
Donc ils sont censés payés 18.6 milliards, sauf que après ce qu'ils donnent réellement et ce que donne l'EU on est à 9 milliards.

C'est surtout que le lendemain du vote on a demandé à Farage si c'était bien une promesse du truc et il a répondu que non ça n'engageait personne.

FAKE NEWS !!!!    
 
 

 
Je n'aurais pas dit mieux!    
 
Sauf pour le dernier point, c'est plus complique: c'est bien Cameron et ses Tories qui ont promis et lance ce referendum, et ils sont toujours en place (meme si c'est le mega bordel). Mais Cameron a vote pour le maintien, contrairement a Bobo et Nigel Farage et son UKIP, qui etaient la en support.

 
Ca a déjà été discuté 10000 fois, le bus appartenait à la campagne du Brexit des Tories qui avait justement refusé d'incorporer Farage.  
 
 
Et des mensonges et approximations il y en aura de toute façon au cours d'une campagne, que ce soit pour une élection ou un référendum. Ca ne suffit pas a les disqualifier.

Le premier RIC portera sur les politiques écologiques ?
 
http://www.lefigaro.fr/secteur/hig [...] atures.php

Je comprends pas, ils proposent quoi concretement ? Parce que portait plainte c est bien mais ca changera quoi à la situation ? Ils proposent quoi comme mesure concretes ?

Ce qui me fait marrer (ou pleurer), c'est de voir surepresenté dans les gens qui soutiennent cette plainte en mode "l'État savait mais n'a rien fait" des gens adeptes des vacances en avion au bout du monde.

Et voir des personnalités au bilan carbone dégueulasse faire la morale, ça me donne envie de mettre un gilet jaune    

 
Exactement. Aux élections les gens votent au final très rarement pour le parti qui "rase gratis" demain et opte très souvent pour le choix conservateur.  
 
On peut faire passer les Français pour des gros boeufs inconscients mais je rappelle que la thématique de l'équilibre et du sérieux budgétaire est une excellente arme électorale. Fillon a écrasé Sarkozy et Juppé en promettant du sang, de la sueur et des larmes aux primaires de la droite (et ça l'aurait surement fait devenir président sans Pénélope). Bayrou a triplé son score en 2007 en axant toute sa campagne sur le remboursement de la dette. Hollande et Sarkozy se fracassaient mutuellement en s'accusant de gabegie financière en 2012 ect.    

 
 
    C'est pas faux
 
 
Idem, contrairement à eux, je ne pense pas que l'état soit responsable de toutes les conneries de l'être humain. Si on prend par exemple le Glyphosate (Roundup), on sait très bien que les gouvernements sont trop fragiles, voir impuissants face à la pression au lobby des agriculteurs qui nourrit la planète.
 
 
Bon sinon, moi je fais quelque chose pour la planète, ça fait 3 ans que je ne mange plus de foi gras

 
Et tu gardes la 3ème chambre ?
 

 
C'était effectivement un mensonge, les principaux instigateurs du leave se sont tous défilés au lendemain de leur victoire sur ce point (et sur tout le reste en fait), mais ici, je pense que la question était trop complèxe pour être tranché par l'équivalent d'une cours des comptes.  
 
Le Brexit est je trouve une chance pour la France, il permet de voir qu'un référendum peut avoir de vrai conséquences et qu'il faut réfléchir avant de voter n'importe quoi juste pour hurler sa frustration.  

 
Bobo n'a rien fait pour prendre la place de cameron ensuite et Farage a rapidement démissionné de son poste au UKIP ....  

franceinfo: L'exécutif envisage un référendum à questions multiples sur les institutions, selon des parlementaires LREM.
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] tor=AL-792

Ça ressemble un peu à une proposition du premier poste

faut espérer que ça se fasse

Le RIC, est-ce que les résultats seraient le mêmes si par exemple tu poses la question comme ça :
 
Pensez vous qu'il faille contrôler les chômeurs d'avantage et sanctionner ?
 
ou comme ça :
 
Pensez vous que les chômeurs aient une double peine si on les contrôle très souvent ?

 
du moins, ça concerne les référendum et au moins la possibilité de poser une question qui appelle un peu plus que deux réponses et donc, permettant quelques nuances et compléxité qu'un système purement binaire ...  

Une loi est souvent complexe, pouvant comporter plusieurs articles avec lesquels on peut être d'accord ou pas d'accord. A moins que cette loi concerne qq chose de ciblé, appelant une réponse simple.
 

 
 
Et pourtant en Suisse cela fonctionne. Mais oui je sais, le système politique suisse est différent, le référendum et l'initiative populaire y étant parfaitement intégrés et non pas plaqués artificiellement.
 
Et ton contre-exemple est justement l'inverse d'une question appelant à une réponse simple.  

Moi j'ai pas la foi mais je mange du foie gras !

Je suis contre les RIC car je pense que cela fera perdre en cohérence l'application de programmes qualibré économiquement.
Avec le RIC vous pouvez vous retrouver à faire des choses qui ne vont pas avec le reste de vos propositions initiales.
Ce que veulent les gilets jaunes c'est : on veut des réformes sans changement, et donner notre avis sur tout et son contraire.
Cela reviens à faire faire par d'autres ce que l'on ne peut faire soit même, et ceci sans en être responsable.

Mais la Suisse est un pays homogène, en tout cas géographiquement. Comment ça se passera pour nos DOM/TOM ? Je ne crois pas aux RIC nationaux mais plus à des RIC locaux (périmètre régional/départemental).

C'est plus complexe que ça. Il y a des fractures entre:
- Régions linguistique (allemand/francophones/italiens), comme tu le cites.
- Régions campagnardes/citadines.
- Régions plaines/alpines.
- Régions religieuses catholiques/protestantes.

 
Le problème n'est pas là.
Tu es simplement confronté à une somme d'oppositions qui ne sont pas homogènes mais qui te bloquent.
Si tu fais le somme des demandes des GL tu trouve tout et son contraire.
Les GL en désignant des représentants et en faisant le tri dans leurs demandes sont en train de réinventer le parti politique !
J'attends la prochaine échéance électorale pour voir combien fera leur liste et voir si l'abstention à disparue !
J'ai un gros doute !

Je reviens de Suisse
 
J'ai demandé l'asile professionnel aux collègues de là-bas, s'ils embauchent ils penseront à moi
 
La plupart sont français, le chef qui m'a trimballé partout est en Suisse depuis 20 ans et a pris la nationalité afin de pouvoir voter.
 
à peine arrivé à la gare de Lausanne, des panneaux contre le "mitage"
 
Limitation de vitesse 80/120 là-bas, il serait intéressant de savoir s'il y a eu des RIC pour les changer.
 
Les référendums sont aussi au niveau local, il peut y avoir des conséquences néfastes : un passage à niveau dangereux devait être remplacé par un truc sécurisé (genre un pont) et ça a été refusé par les riverains, quelques mois plus tard 2 gamins tués à cet endroit. Finalement le gouvernement local a été contre le résultat du référendum.

 
Bien sur!
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _en_Suisse
 
Initiative populaire « Pro vitesse 130/100 »: https://fr.wikipedia.org/wiki/Initi [...] 100_%C2%BB
=> Rejetée a 62% le 26 novembre 1989 (marrant, c'est tous les cantons romands qui l'ont acceptee... l'influence française sûrement. ).
 
initiative populaire « pro vitesse 80 plus hors des localités »  (1993)
=> Pas assez de signatures: https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis229.html
 
initiative populaire « pro vitesse 130 sur les autoroutes » (1993)
=> Pas assez de signatures: https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis228.html
 
Initiative populaire « pour plus de sécurité à l'intérieur des localités grâce à une vitesse maximale de 30 km/h assortie d'exceptions » (2001)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Initi [...] ons_%C2%BB
=> Rejetee a 79,7% (par tous les cantons )
 
Initiative populaire fédérale 'Pour des vitesses maximales raisonnables' (2014)
=> Pas assez de signatures:  https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/rf/ref_2_2_3_1.html
 
Initiative populaire fédérale 'Pour une vitesse maximale de 140 km/h sur les autoroutes' (2015)
=> Pas assez de signature:   https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis451.html

 
Mais là c'est petit bras. Les GJ du rond point ils te parlent de : révoquer le PR, les députés, supprimer le sénat.... etc la limitation de vitesse ils s'en foutent, ils pètent les radars !!

C'est plus simple que ça, ils ont perdu en 2017, ils voudraient un moyen de rejouer le match tout de suite au lieu d'attendre 2022.
 
En France on n'a pas le RIC, mais on a bien le moyen de virer les élus qui ne nous plaisent pas, ça s'appelle l'élection.

Comme en Suisse, vu que c'est une démocratie semi-directe.