Reprise du message précédent :

CI et CE ?

En Suisse:

Seul les electeurs/electrices peuvent signer (du moins pour les initiatives fédérales).

La récolte de signature dans la rue se fait par feuille, chaque feuille est seulement pour une commune precise.

Par exemple, je suis a Lausanne dans la rue a récolter. J'ai deja rempli cinq page avec des citoyens de Lausanne. Un gars de Geneve debarque, je commence une nouvelle page pour Geneve. (Je le sais, je l'avais deja fait etant jeune).

Ensuite, toutes les feuilles sont récoltées par les comites d'initiatives, le tout est envoyé a Berne, qui demande aux communes de vérifier l'identifie des electeurs/electrices.

Comme il faut 100'000 signatures valides, on essaye d'en recolter beaucoup plus, pour assurer le coup.

Attend, tu n'as compte que les referendums federaux. Il y a aussi les referendums cantonaux et communaux.
 
Il y a quatre sessions par année, et elles sont agendees pour les 20 prochaines annees:
https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/va/vab_1_3_3_1.html
 
Les années ont il n'y en a que 3, c'est quand il y a les élections fédérales (pour le parlement).
 
 
Pour le record de participation, c'est 78.7% lors de referendum sur l'adhesion a l'EEE (rejetée a 50.3%, on a eu chaud! ).

CI = carte d'identité, CE = carte d'électeur. Merci Rasthor pour les précisions sur le fonctionnement des votations en Suisse et pour les derniers liens.
 

Je pense qu'une bonne règle pérenne serait de requérir les signatures d'une certaine part du corps électoral, par exemple 2% du nombre d'électeurs inscrits sur les listes au 1er janvier de l'année où est remise la liste des signatures. Des contraintes sont envisageables, notamment sur la provenance géographique des signatures.
 

47 millions d'electeurs en France. Mais ouais, ca fait beaucoup.
 
On a beaucoup de forets en Suisse et c'est du papier recycle.
 
Et niveau bordel, c'est moins pire que vos quatre weekend de gilets jaunes...
 

Il ne faut pas trop se focaliser sur la participation. Ca parait faible, mais 40% des gens qui se prononcent sur la gouvernance du pays en continu, c'est plutot pas mal. Et si des gens n'ont pas envie, je préfère ne pas les forcer. C'est que ça ne les intéresse pas, c'est tout.

Ca c'est deja fait en Suisse. Mais c'est plus complexes.
 

Y'a le bon sens aussi. C'est risque de lancer une initiative si on se rate. Certains ont évoqué une initiative sur la peine de mort recemment, ils se sont pris une volee de bois vert de la classe politique sur tout le spectre:
https://www.20min.ch/ro/news/suisse [...] t-28840099

https://www.swissinfo.ch/fre/politi [...] e/26661616

En Suisse, le referendum sert justement a changer la constitution. Donc ca ne va pas trop marcher.
Et pareil pour les finances, c'est le peuple qui décide ce qu'il fait de ses impôts au final. Et c'est souvent pour ça qu'on est appelé, genre accorder un budget pour creuser un tunnel dans la montagne ou une troisième piste d'autoroute. Ou betement une nouvelle place de jeu dans la commune.
 

Comme explique avant, il y a quelques limites au referendum, mais seulement dans des cas extremes:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Initi [...] nnulations
 
 

Ok avec ca.  
 

 
1) En Suisse, c'est 18 mois de campagne et d'organisation. C'est un processus qui est très long et lent (a la Suisse. ).
 
2) Tu nous fais une Cohn-Bendit la. https://youtu.be/dZoF__ZpR3g?t=209
Non, faire revoter ne sert a rien, du moins pas dans l'immediat.  
 
3) Oui, ca correspondrait aux 100'000 en Suisse.
Pour voter tous les dimanches, suffit de planifier ses dimanches a l'avance. Largement a l'avance:
https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/va/vab_1_3_3_1.html

Merci.
Ok! On n'a deja plus de carte d'electeur en Suisse (on en a recoit une nouvelle a chaque votation maintenant).
 
Et ca serait impossible de vérifier ça directement dans la rue, sachant que celles et ceux qui récoltent sont des bénévoles, ou des étudiants payes a la signature.
 

 
De rien.
 
On vient de voter sur des trucs tres importants (couper les cornes de vaches ou pas, les juges etrangers, les espions), alos j'ai pu reviser.

 
Merci pour les infos

Ah, j'ai trouve une feuille pour la collecte des signatures:

Comme vous pouvez le voir, c'est basique.

Quelques infos sur ce sujet:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Initi [...] nts_%C2%BB

Gouvernement: rejet
Parlement: pas de recommandation
Peuple: 63,5 % POUR.

Balkany est réélu à chaque fois, je ne vois pas ce qu'un RIC changerait par rapport à une élection où il est tête de liste.

Pour révoquer les élus, j'ai du mal avec le RIC, le gagnant a rarement 50% au premier tour, du coup un taux de 50% est quasi impossible à avoir.

Pour certaines lois, je pense que c'est bien mais j'ai du mal à voir comment ça ne va pas être un vote sanction du gouvernement. Même si la proposition vient du peuple, on saura la position du gouvernement.

Oui. Comme dit sur le topic Macron, il y a quand même un point très différent entre la France et la Suisse:
 
- En France, le gouvernement est choisi par le 1er ministre, qui est désigné par le président élu. Il reflète aussi la majorité parlementaire (d'ou les cas de cohabitation parfois   ). Donc le pouvoir en place représente une ligne politique et idéologique assez claire (grosso-modo gauche ou droite). Macron a un peu bouscule les codes, mais le pouvoir reste lie a son parti des Marcheurs.
 
=> S'il y a un referendum, le gouvernement va prendre parti en recommandant le OUI ou le NON, et les gens risquent de sanctionner le gouvernement pour l'entier de sa politique en votant l'oppose, et non pas se prononcer sur le sujet même du référendum. On l'a vu avec le traite européen je crois, .
 
- En Suisse, le gouvernement est forme de 7 ministres, chacun appartenant aux différents gros partis a l’assemblée (PS, centriste, libéraux, conservateurs).  
 
=> Quand il y a referendum, le gouvernement recommande a l’unanimité. Mais vu que le gouvernement est pluriel, les Suisses ne vont pas sanctionner le gouvernement, et vont se prononcer sur le sujet même du referendum (ou sanctionner le parti qui aura propose le referendum). Et ce qui arrive dans la majorité des cas, les citoyens suivent les recommandations du gouvernement.

 
En fait, quelque soit le résultat des législatives, vous avez toujours peu ou prou le même gouvernement en place ?  

 
Le RIC est très différent du système suisse vu que la revendication porte sur "tout" et non sur la seule constitution.  
 
Après, l'une des particularité de la France (mais c'est aussi le cas de la Suisse), c'est l'obligation de respecter la CEDH (et la DDHC), du coup, que faire si une question peut amener à une violation de la CEDH ?

C'est base sur la formule magique, qui fait que les 7 sieges sont attribues en fonction des gros partis:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conse [...] que_%C2%BB

Il y a eu un gros changement avec la montee en puissance de l'UDC en 2003.
C'etait (de 1959 à 2003):
2 PS (gauche)
2 PDC (centre democrate chretien)
2 Radicaux / PLR (droite liberale)
1 UDC (droite conservatrice)

Apres 2003:
2 PS (gauche)
1 PDC (centre democrate chretien)
2 PLR (droite liberale)
2 UDC (droite conservatrice) (ou le neo-parti PDB, parti democrate-bourgeois, mais c'est complique a explique ici).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conse [...] que_%C2%BB

En Suisse aussi, c'est sur tout. Les budgets pour les trains, la revision fiscale, c'est hors constitution.
 

Techniquement, on sort de la CEDH.  
 
Mais:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Initi [...] nnulations

Certains tres a droite (aka UDC) trouvent ca ennuyeux, donc ils ont voulu sortir des traites et de l'influence des juges etrangers:
 
Initiative populaire « Le droit suisse au lieu de juges étrangers (initiative pour l’autodétermination) »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Initi [...] on)_%C2%BB

On vient de le rejeter y'a un mois, avec 66,25% de NON. C'est un affront pour l'UDC.

40 % de participation, je trouve ça important. Un référendum c'est une question avec un choix unique: oui ou non.
 Donc pour tout ceux qui se foutent de la question ou qui n'ont pas d'avis personnel et bien il ne vont pas voter et puis c'est tout.

Il ne faut pas comparer une participation à un referendum et une élection ou tu choisis obligatoirement quelqu'un.

Si un jour il y a un référendum, par exemple, sur le port  d'une tenue unique dans les collèges et que je m'en tape complet, je ne vais pas aller voter.  

Drapal

 
Du coup ça coûte combien toutes ces vérifications, on a une idée ?

 
En France aussi on peut modifier la constitution par référendum. Mais il y a certaines choses qui sont au-dessus de la constitution, les droits fondamentaux.
 
Pour les référendums sur de grosses dépenses locales ou nationales, pour le coup je suis tout à fait pour, mais ça ne devrait même pas être d'initiative citoyenne, ça devrait être plus ou moins obligatoire. Fini les méga stades dans des villes pauvres, les millions de rond-points qui coûtent une fortune à entretenir, au point que les démolir serait rentable, etc.

 
Les gilets jaunes aiment ça  

La démocratie n'a pas de prix.
 
Mais bonne question! Je vais essayer de me renseigner.
 
=> Je ne sais pas si cela fait partie des taches incombées aux communes.
=> Je ne sais pas si le coût est pris dans les impôts, ou si cela est paye par le comite d'initiative.

Au vu des propos de Rasthor, nous avons beaucoup a apprendre des suisses.

C'est pareil en Suisse, comme je l'ai dit, c'est très rare une initiative annulée pour ça. Les initiatives coûtent un paquet de fric, et les initiants ne veulent pas se rater. Ils engagent des juristes avant pour voir la faisabilité du truc.

En fait, en te relisant, tu as raison. Les referendums sur le budget sont souvent des sujets qui viennent du parlement, quand un des groupes parlementaires fait opposition et de decide de faire voter le peuple.

Par exemple, le gouvernement voulait creuser un deuxieme tube dans la montagne. Un groupe de parlementaire a voulu faire opposition, ils ont pu recolter les 50'000 signatures pour lancer un referendum facultatif (2x moins de signatures necessaire que pour l'initiative populaire). Ils ont reussi, mais ont perdu leur opposition (referendum qui a ete accepte a 57,0%):
https://www.swissinfo.ch/fre/politi [...] l/41981260
https://fr.wikipedia.org/wiki/Votat [...] _en_Suisse

Il faisait quel temps en 20011 ?

Précision: En Suisse, nous avons trois moyens de lancer un referendum:
 

•    Référendum obligatoire => lancé automatiquement si le sujet implique une adhésion (EEE, ONU) ou un changement de loi. Majorite des cantons requises.
•    Référendum facultatif => opposition a un un projet de loi, lancé par n'importe qui, nécessite 50'000 signatures. Majorite des cantons non requises.
•    Initiative populaire fédérale => proposition de loi, lancée par n'importe qui, nécessite 100'000 signatures. Majorite des cantons requises.

 
Concernant la majorité des cantons, il faut pour que le referendum passe:
- 50% des votants + 1 voix.
- Au moins 13 cantons majoritairement pour.
(on appelle ça bêtement la double majorité, afin de ne pas pénaliser les petits cantons dans un état fédéral).
 
Sinon le referendum a échoué. C'est tres similaire aux USA, ou Trump a pu gagner même s'il n'a pas eu la majorité des voix par rapport a Hilary, a cause du fait que les petits ont proportionnellement plus de super-electeurs que les gros.

Désolé, c'est sorti du wiki, j'ai édité.

bah non c'est pas similaire, t'es obligé d'avoir la majorité des voix quand même

Petite histoire:
 
L'UDC est un vieux parti, a la base formé de paysans (parti agrarien) des cantons du centre de la Suisse. Mais il a grossi dans les annees 1990-2000 (immigration yougoslave a du aider), et une aile dure raciste et xenophobe a commence a se former avec Zurich comme centre de gravite. Il est devenu tellement puissant qu'il a pu imposer un deuxieme ministre au gouvernement en 2003, Christophe Blocher.    
Seulement, ce "tribun" a fait le couillon pendant son mandat, et a pas mal critique ses collegues du gouvernement. Du coup en 2007, le parlement a decider de ne pas le reconduire a son poste de ministre, et ils ont choisi une autre de l'UDC a la place, Eveline Widmer-Schlumpf. Elle s'est faite viree de l'UDC a cause de ca. Des gens de l'UDC sont ensuite partis pour la rejoindre, car ils voyaient l'UDC comme trop raciste, et se sont rassembles autour d'Eveline, d’où la création du Parti bourgeois-démocratique (PDB).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti [...] mocratique
On voit vraiment la différence avec l'UDC au niveau sociétal:

 
La vraie traduction de "bürgerlich" serait "citoyen" a la place de "bourgeois".

.... ah ouais, t'as raison.

 
Un rond point, c'est bine moins cher que des feux il me semble ... (en plus, il n'y a pas d'électricité)

Bon, une tendance se dégage :  
- le référendum sur les lois reçoit un bon accueil, avec la double homologation constitutionnelle et comptes.  
- la révocation des élus, ça passe pas
 
Il me semble que si je modifie le premier message, ça remet à zéro le sondage, du coup, je vais attendre ...  
 

 
Donc on ne respecte pas la présomption d'innocence et à ce titre, et on donc on bafoue la loi ? Juste parce que ce sont des politiques qui devraient, en théorie, être exemplaires ?  
 
Article 9-1 : "Chacun a droit au respect de la présomption d'innocence. Lorsqu'une personne est, avant toute condamnation, présentée publiquement comme étant coupable de faits faisant l'objet d'une enquête ou d'une instruction judiciaire, le juge peut, même en référé, sans préjudice de la réparation du dommage subi, prescrire toutes mesures, telles que l'insertion d'une rectification ou la diffusion d'un communiqué, aux fins de faire cesser l'atteinte à la présomption d'innocence, et ce aux frais de la personne, physique ou morale, responsable de cette atteinte."
 
Dans un état de droit, la présomption d'innocence est un droit absolu.
 
Si on te suit, si on veut se débarrasser d'un ennemi politique il suffit juste de l'accuser de tel ou tel motif ou de propager une petite rumeur, comme au temps de la chasse aux sorcières, et bim, il est viré sans pouvoir défendre son honneur. C'est démocratiquement dangereux, non ?    
 
Ah, et j'ai cru comprendre récemment que c'est en fait Philippe qui a poussé Bayrou vers la sortie (parce que les deux ne peuvent pas se saquer).  

Heu je n’en suis pas si sur.
De mémoire, un feu ca va de 3000 à 10000€ (a la grosse louche), un rond point t’as rien en dessous de 90-100 000€

On n'a toujours pas voté    
 
Encore un coup des Francs Mac'  

 
Attention à comparer ce qui est comparable.  
 
Les grand rond points hors agglomération permettent bien souvent d'éviter de construire un système d'échangeurs pour sécuriser un croisement. De plus, un carrefour avec des feux doit lui aussi voir son bitume refait régulièrement, il y a juste que le coût n'est pas synchronisé.  
 
Si on parle de refaire entièrement une intersection dans une agglomération, la différence de coût ne sera pas le même.

 
je préfère le Mac France avec rossette et camenbert sur du pain baguette

Le système suisse semble fonctionner mais par chez nous je pense qu’il faudrait que les gens signent devant un fonctionnaire au minimum car sinon, ça vaudra rien.  
On a bien vu les GJ laisser passer que ceux qui mettent leur gilet sur le tableau de bord ou paient 1 euro... de là à demander de signer la pétition...
Bref, il faut que les signatures soient acquises sans possibilité d’usage de moyen coercitif et qu’on puisse revenir dessus dans une période de temps.

Ce qui est aussi illégal en Suisse.
Par contre, le comité peut engager des gens pour aller récolter des signatures (genre 30cts ou 50cts par signature récoltée).

Après, payer €1 pour qu'une personne signe, quand tu dois en récolter 700'000, ça fait un sacre budget! Et sachant que ce serait illégal de le faire, est-ce que les combien de gens seraient prêt a le faire pour cette somme ridicule?

 
Sauf que dans bien des cas ils remplacent pas des feux mais des stops ou cdlp à des intersections peu fréquentées.
 
Chez moi on a des ronds points avec des feux sinon  

 
En France le pb ce serait plutôt que les gens fuiraient les pétitionnaires, vu qu'ici pétition = arnaque mafieuse.

 
le problème de la vox populis, surtout pour des barrons locaux, c'est que tu aurais eu Dominique Baudis viré à cause de deux mythomanes et Balkany / Guereni reconduits sans problème, faisant ensuite pression en se servant d'une légitimité républicaine renforcée ...