Reprise du message précédent :

 
 
Le Pen est un homme qui est censé se conformer à la loi comme toi ou moi (et même + vu qu'il est public). S'il n'était pas content, il n'avait qu'à attaquer cette bonne femme pour diffamation, et pas lui taper sur la gueule.
A ce moment là Zidane a eu raison de taper Materazzi.
 
Rien n'est justifiable par la violence en retour, ni dans le football ni dans la vie civile. Commencer à trouver des justifications (surtout du style "c'est lui qu'a commencé) c'est le début de la fin. Et Le Pen par ce geste montre son mépris de la loi quand elle le dérange.

Pour autant je suis un des chauds partisans de laisser de l'espace médiatique à Le Pen, quand on verra toutes les conneries qu'il peut débiter (même sa fille Marine lui met le hola qd il s'exprime), je pense que bcp de ceux qui ne st pas electeurs historiques du FN s'en détourneront.

 
 
Entierement d'accord avec toi ! Mais bon y a pas que Zidane qui peut peter un plomb quand on le pousse à bout  

Bah non, Hitler mangeait les enfants, ce que ne fait pas Lepen.    
Plus sérieux, je pense que LePen a la même époque et dans les mêmes conditions, auraient très pu faire les mêmes choses qu'Hitler.

Non, c'est vrai.
Mais je voulais que Jean-Marie avait quand même quelques affinités avec l'Allemagne de l'époque. Et, je me trompe, mais il a aussi été condamné pour ses récentes déclarations sur l'occupation nazie.

Oui, avec tout ce qu'il comporte d'identitarisme, de conservatisme, de racisme et de xénophobie latente.

Bon, là tu m'as cherché, tu vas me trouver.
Je vais chercher la liste de ces condamnations et je reviens.

 
   Ca risque d'etre long alors... Fais un tour sur Wikipedia    Y a tout le palmares    

+1    
 

Alors sur le second point, j'ai quelques remarques. Il y a beaucoup de poncifs et de propos gratuits. La relation de cause à effet dans chacun des cas reste à prouver. Et la notion de "culture froide" à définir.
 
Et sur "l'extrémisme caca", c'est un poncif supplémentaire qui est toujours aussi pénible à lire  
 

J'ai copié de la fiche Wiki de JMLP, qui est sujete à caution. Néanmoins, je pense que c'est fiable à ce niveau.
 
En gros, c'est violence, racisme, antisémitisme, xénophobie, provocation, négationisme, etc, etc...
 
 
 
    * Janvier 1960 : condamné pour des menaces de mort proférées à l’encontre d’un commissaire de police.
    * 27 avril 1964 : condamné pour coups et blessures volontaires.
    * 16 janvier 1969 : condamné à trois mois de prison avec sursis et 20 000 F de dommages et intérêts pour coups et blessures volontaires par le Tribunal de grande instance de Paris.
    * 14 janvier 1971 : reconnu coupable par la Cour de cassation d'« apologie de crime de guerre ». La pochette d'un disque édité par la Serp affirmait : « La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triompha à la suite de consultations électorales régulières, circonstance généralement oubliée. »
    * 11 mars 1986 : condamné au franc symbolique pour « antisémitisme insidieux » (peine confirmée en appel le 9 juillet). Jean-Marie Le Pen s'en était violemment pris à des journalistes juifs ou d'ascendance juive : « Je dédie votre accueil à Jean-François Kahn, à Jean Daniel, à Yvan Levaï, à Elkabbach, à tous les menteurs de la presse de ce pays. Ces gens-là sont la honte de leur profession. Monsieur Lustiger me pardonnera ce moment de colère, puisque même Jésus le connut lorsqu'il chassa les marchands du temple, ce que nous allons faire pour notre pays. » Et il leur accordait comme circonstance atténuante de n'avoir « appris le français que récemment ».
    * 27 mars 1986 : reconnu coupable d'apologie de crimes de guerre dont la déportation pour l'édition d'un disque sur lequel on peut entendre « un hymne du parti nazi » et « Vive Hitler ».
    * 16 novembre 1987 : condamné à 3000 F d'amende et 8000 F de dommages et intérêts à verser au Mrap pour « provocation à la haine, la discrimination et la violence raciale » par le Tribunal de Paris à la suite de la distribution d'un tract lors des élections municipales de 1983. Condamné lors du même procès à 5 000 F d'amende pour « provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale » pour ses propos lors d'une l'émission du 14 février 1984, selon lesquels « le monde islamo-arabe » constituerait un « danger mortel ». Peines confirmées par la Cour d'appel de Paris (11ème chambre) le 29 mars 1989.
 
 
    * 23 mai 1991 : condamné par la Cour d'appel de Lyon pour « utilisation du terme SIDA pour stigmatiser l'immigration qui représenterait un danger aussi grave que la maladie porte une atteinte intolérable à la dignité des malades, qui ont droit au respect et à la solidarité et également une atteinte intolérable à la dignité des populations immigrées ».
    * 18 décembre 1991 : condamné par la cour d'appel de Versailles pour « banalisation de crimes contre l'humanité » et « consentement à l'horrible » pour avoir déclaré : « Je me pose un certain nombre de questions. Je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je n'ai pas étudié la question. Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale. [...] Si, c'est un point de détail ! Voulez-vous me dire que c'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire, que c'est une obligation morale ? Je dis qu’il y a des historiens qui débattent de ces questions. »
    * 27 mai 1992 : condamné pour « diffamation » par le tribunal de grande instance de Paris à 1 F symbolique de dommages et intérêts à Jean-Christophe Cambadélis. Jean-Marie Le Pen avait qualifié le député PS d'« ancien — ou toujours — trotskiste, et ami des organisations terroristes allemandes » (Le Monde, 7 juin 1992).
    * 3 juin 1993 : condamné à 10 000 francs (1 524 euros) d'amende par la Cour d'appel de Paris « injure publique » au ministre de la Fonction publique de l'époque, Michel Durafour (« Durafour-crématoire »). Le 7 décembre de la même année, la Cour de cassation a rejeté son pourvoi.
    * 8 novembre 1995 : condamné à un redressement de 1,4 million de francs pour « oublis de plus-value boursière et sous-estimation de loyer ».
    * 15 novembre 1996 : condamné le tribunal de grande instance de Mont-de-Marsan à 10 000 F de dommages et intérêts pour avoir tenu des propos ayant « gravement porté atteinte » au président du tribunal d'Auch (Le Monde, 17 novembre 1996).
    * 6 janvier 1997 : condamné à 6 000 F d'amende et 1 F symbolique de dommages et intérêts par le tribunal de Strasbourg pour avoir qualifié l'association Ras l'front de « mouvement de tueurs de flics ».
    * 4 juillet 1997 : condamné par le Tribunal de Paris pour propos racistes.
    * 26 décembre 1997 : condamné à 300 000 F de consignation pour diffusion du jugement dans des journaux, à vers entre un franc symbolique et 5 000 F de dommages et intérêts à onze associations plaignantes, et à payer leurs frais de justice par le Tribunal de Nanterre pour « banalisation de crimes contre l'humanité, consentement à l'horrible », pour avoir dit que « dans un livre de mille pages sur la Seconde Guerre mondiale, les camps de concentration occupent deux pages et les chambres à gaz dix à quinze lignes, ce qui s'appelle un détail ». Le 10 septembre 1999, la cour d'appel de Versailles confirme la peine (Le Monde, 15 septembre 1999).
    * 2 avril 1998 : condamné à deux ans d'inéligibilité (réduits à un an par la cour d'appel, qui ajoute 8000 F d'amende) et trois mois de prison avec sursis par le Tribunal correctionnel de Versailles pour « violences en réunion » et « injures publiques » (faits requalifiés par la Cour d'appel en « violences sur personne dépositaire de l'autorité publique dans l'exercice de ses fonctions ») pour avoir agressé la maire et candidate socialiste Annette Peulvast-Bergeal (qui portait son écharpe d'élue) lors des législatives de 1997.
    * 9 septembre 1998 : condamné au franc symbolique pour avoir présenté une tête en carton à l'effigie de Catherine Trautmann lors d'un meeting du Front national en 1997.
    * Novembre 1998 : condamné par le tribunal de grande instance de Nanterre à 10 000 F de dommages et intérêts à l'Union des étudiants juifs de France pour avoir déclaré « Je crois à l'inégalité des races », lors de l'université d'été du FN, le 30 août 1996 (Le Monde, 27 novembre 1998).
    * 10 juin 1999 : condamné à 12 000 DM (environ 6 000 €) d'amende par le tribunal d'instance de Munich pour incitation à la haine raciale et apologie de crime de guerre, i.e. « le point de détail » (MRAP, avril 2002)
    * 2 avril 2004 : Le tribunal correctionnel de Paris a condamné Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d'amende pour provocation à la haine raciale, en raison de propos tenus l'an précédent dans une interview au quotidien Le Monde (il avait déclaré notamment « Le jour où nous aurons en France, non plus 5 millions mais 25 millions de musulmans, ce sont eux qui commanderont »). Jean-Marie Le Pen devra également verser 5 000 euros de dommages et intérêts à la Ligue des droits de l'homme et la même somme à la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra), qui étaient parties civiles. Décision qui sera confirmée le 11 mai 2006 par la chambre criminelle de la cour de cassation.

Ouais, j'ai trouvé.
Y'en a un paquet, et je suis sur qu'il en manque.
 
 
Et pour la caricature, je ne vois en quoi je le caricature, puisque c'est les faits. Lepen n'est pas au pouvoir, mais je suis prêt à parier que si il parvient (ce que n'arrivera jamais à cause du deuxième tour), il menerait une politique digne des dictateurs du siècle passé (Franco, Hitler, Mussolini, etc ...)

 
 
Sauf que Le Pen agresse une élue, alors que lui-même est un élu, et ce non dans le cadre d'une rencontre sportive, mais dans la vie civile. Ce geste est exactement du même acabit que Joey Starr qui défonce une hotesse de l'air.

Et une dernière pour la route:
 
Pour M. Le Pen, « l'occupation allemande n'a pas été particulièrement inhumaine »
 
Article publié le 13 Janvier 2005
Par Christiane Chombeau
Source : LE MONDE
Taille de l'article : 557 mots
 
Extrait : Dans un entretien à l'hebdomadaire négationniste « Rivarol », il présente la Gestapo comme une police protectrice de la population . ON SAVAIT que, pour le président du Front national, les chambres à gaz n'étaient qu'un « détail » dans l'histoire de la seconde guerre mondiale. Cette fois, Jean-Marie Le Pen explique que l'occupation allemande, en France, n'a été accompagnée que de quelques « bavures ». Il présente en outre la Gestapo - police politique qui fait partie des organisations jugées criminelles par le tribunal de Nuremberg - comme une police protectrice de la population.

Comme quoi dans ce pays, "aux yeux" de la justice, les paroles sont plus sanctionnées que les actes...    

L'appel a la haine peut être plus violent que des actes.

Et le nationalisme est une énorme poutre enfoncée en Europe, l'enlever ne sera pas chose aisée. Enfin j'espère que vous avez lu leur intro de programme que j'ai postée, elle est pour moi révélatrice de la dangerosité insidieuse du FN (sans même parler de leur leader, qui représente cette dangerosité bien mieux que n'importe quel programme).

 
Tout à fait... Mais bon tu vois ce qui me degoute: LePen dit un mot de travers TAC condamnation (bon bien sur, qualifier Hitler de héro sorti d'une BD c'est impardonnable). Mais bon sur certains sujets(a part les conneries sur ces **** de nazis, eh oui je ne les aime pas ) LePen n'as pas tout à fait tort. Pourquoi? Parce qu'il fait peur et dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas. Alors on le condamne pour le faire passer pour un dangereux démago... Vive la liberté d'expression    
Par contre,un jeune de banlieue (je dis "jeune" mais je me comprend) brule une voiture, agresse un flic, racket, fait du lynchage a 10 contre 1 avec ses potes, la on lui trouve des excuses et allez une petite punition...Travail d'interet general. Et le lendemain il recommence ! Le pire de tout c'est qu'on va meme lui trouver des excuses en cas d'acte raciste envers un p'tit blanc à tete de victime    JALOUSIE SOCIALE ! On croit rever... Quand tu vas sur le site de la celebre LICRA, y a t-il une pensé pour les blancs victimes d'albophobie? Non aucune. Et pourquoi? Parce que le racisme ne va que dans un sens. Comme toujours... Est ce normal ?

En tout cas Rasthor je suis content de parler avec toi. On peut discuter calmement sans que ca derape et ca c'est cool   Meme si on ne partage pas le meme point de vue, c'est un reel plaisir de discuter avec toi.
Sur ce, je te souhaite une excellente soirée ainsi qu'aux autres membres du forum d'ailleurs.
A +    

D'un autre coté, c'est peut-être pas une mauvaise chose d'en avoir un peu. Je ne suis pas convaincu par l'Europe telle qu'elle se présente actuellement. La défense des particularité de chaque peuple/nation sera un point crucial dans le futur.

Effectivement le racisme anti-blanc existe. Et les associations contre le racisme n'ont pas tjrs raison lorsqu'elles portent plainte. Mais dans les jeunes de banlieues (ne te retiens pas hein, dis ce que tu penses), il y a aussi plein de blancs pauvres qui foutent tout autant la merde. Ils brulent aussi des voitures etc... Je m'insurge juste contre les raccourcis faciles, et mettre des gens en prison n'a jamais rien résolu (cf les USA).

 
 
Nous sommes une des nations qui défend le + sa culture (ex le sommet de la francophonie). L'europe elle-même défend très fortement (fortes subventions) la sauvegarde du patrimoine culturel de ses membres. Penser que 3 kebabs et 5 mcdo représentent une atteinte culturelle est tout simplement faux, le rayon fromage de n'importe quel supermarché français t'en convaincra. L'ouverture sur le monde n'a pas de rapport avec l'abandon de sa culture.

 
Ca dépend ou dans quelle région tu te trouves...    
 

 
 
S'il débitait tant de conneries que ça, il ne serait pas aussi craint sur les plateaux TV, et Chirac aurait accepté de le rencontrer.

 
 
Le rayon Halal du Carrefour de mon coin me convainc du contraire.
Si notre nation défendait sa culture avec autant de vigeur que tu l'annonces, on n'aurait pas fait une Marianne Noire à Bobigny, on prendrait des sanctions rapides contre les Musulmans qui agressent des médecins ou des gynéco, on ne retirerait pas des pièces de Molière des opéras (en Allemagne), etc...

C'est un homme publique. Il sait ce qu'il doit dire et ce qu'il ne peut pas dire. Et je serais même prêt à parier qu'il le fait exprès. Ca le médiatise. Peu importe de comment on parle de lui, pourvu qu'on en parle.

Populiste.
Lepen est populiste, car il beugle à tort et à travers que le pays va mal, que c'est le bordel, qu'il faut changer complétement le système et il caresse son électorat dans le sens du poil, de façon complétement émotionnel en omettant les problèmes de fonds.
Le démago, c'est par exemple Sarko. Il est au pouvoir, donc il ne va cracher sur son gouvernement. Par contre, comme Le Pen, il utilise des phrases choc et des effets d'action à portée limitée. ("nettoyer les cités au Kärscher",  faire filmer les arrestations, etc, etc...)

Je ne suis pas sur qu'il n'a qu'une simple petite punition. Mais je ne connais pas les chiffres de la justice pour en parler.

Bah, c'est qu'un forum, pas la peine de s'importer pour quoique ce soit.
 
A+    

 
Sources pour non sanctions de types agressant les gynécos ?
Une Marianne noir ne me choque absolument pas et ne me paraît en rien une agression envers notre identité culturelle, le concept majeur étant la femme=la République, pas la couleur de sa peau.
Le rayon halal te choque plus moins ou autant que le rayon cacher dans certains supermarchés ? perso je m'en tamponne, par contre il n'y aurait + de fromage, ou + de porc dans les rayons là ce serait choquant. Maintenant ça n'est absolument pas le cas, et qu'il y ait en + d'autres choses me semble sans gravité, tant que rien n'est en moins.

Elles n'ont finalement pas été retirées non ?
Ces quelques exemples ( rayon hallal dans les magasins) ne démontrent pas une *islamisation* de la france, mais une volonté des dirigeants des supermarchés de se faire plus de sous sur une certaine partie de la population
 
Concernant les aggressions des gynécos c'est une autre histoire, je n'ai aucune statistique a ce sujet (sauf celle dont on a parlé il y a pas longtemps aux infos et qui semble t'avoir marqué) donc je préfère ne rien dire  

Bien, je vais calquer ton raisonnement:
 
"La planète meurt sauvons la!"
 
>>> tant qu'il reste de l'oxygène, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Et pour les opéras, le directeur de la comédie Française a démissionné suite à la polémique provoquée par son choix de diffuser la pièce d'un écrivain connu pour ses prises de positions pro-milosevic (et je pense qu'il n'aurait pas du, car sa pièce elle-même n'était pas polémique). Je ne crois pas que c'était Molière en Allemagne, et vu comme on a craché sur Wagner tant aimé du Furher après la guerre, je dirais que le fait qu'une pièce (présentant, qui plus est, des discours extrêmement violents sur les musulmans) soit annulée suite à de nombreuses protestations, n'est pas le signe clair d'une aliénation de notre culture (ou de la culture germanique pour ce que cela vaut).

 
 
Non je suis désolé, des lycées du 93 ou il n'y a plus un chat en période de Ramadan, des mairies qui se font harceler pour que les cantines des écoles ne contiennent plus de porc, des mosquées qui se multiplient, des médecins qui ont de plus en plus de problème avec les population Musulmans, si ca n'est pas de l'Islamisation, alors dis moi ce que serait l'Islamisation...
 
Et si les méchants patron veulent se faire du blé avec les Musulmans pratiquants, c'est bien que ces derniers deviennent plus nombreux.  

 
 
A la très grande différence que l'environnement (et la science) n'a STRICTEMENT aucun rapport avec la sociologie des populations, et que c'est grâce à ce genre de parallèle douteux (sauf que lui le fait avec l'histoire surtout) que Le Pen a forgé sa popularité.

Qu'on m'explique ce que serait l'Islamisation alors.

Un copier collé:
 

 
C'est plutôt que les musulmans, présents en nombre stable (en enlevant l'accroissement démographique du aux naissances) depuis 30 ans, demandent enfin à ce que soient prises en compte certaines de leurs sensibilités, plutôt que d'avoir subi en silence toutes ces années. Je préfère que les mosquées soient + nombreuses mais officielles, avec des imams formés en France. La liberté de culte est reconnue par la République.  
 
Et quand on parle d'une instrumentalisation par les médias (et Le Pen/De Villiers bien sur), c'est que certains de ces problèmes existent depuis de nombreuses années, sauf que les politiques n'y ont pas travaillé quand il était temps.
Et la montée des extrémismes (qu'ils soient musulmans, catholiques ou politiques) est un gros problème, qui touche le monde entier, et qui surtout ne se résoudra JAMAIS par un extrémisme dans l'autre sens.
 
Maintenant j'aimerais savoir si tu as une idée de ce dont tu parles, si tu habites dans ces quartiers (ou connaît des gens qui y habitent), pour témoigner comme cela que le 93 est une poudrière musulmane extrémiste, ou si (comme j'aurais tendance à le croire, mes excuses si ce n'est pas le cas) tes sources d'informations sont uniquement la télé et le FN. Parce que oui, il y a de gros problèmes (le nier serait être aveugle), oui il faut s'employer à les résoudre, mais si pour toi la présence nouvelle d'un rayon hallal, de mosquées ou d'absence de porc servi dans les communes à majorité musulmane dénote une faillite de la "culture" française (j'aurais plutôt tendance à parler de moeurs), je ne peux être d'accord (et certains des plus talentueux de nos jeunes écrivains sont musulmans, ça c'est de la culture et je ne vois pas ou est la faillite).

 
Pour la dernière fois, on se calme...

 
Pourrait-on avoir la source de l'article que tu as copié ?  

Et toi, sais tu ou choisis-tu délibérément d'ignorer que "des" n'a jamais désigné un groupe ou même sa majorité, que les fondamentalistes existent dans toutes les religions (et les fondamentalistes catholiques sont également extrêmes), et qu'il ne faut pas mélanger tout et n'importe quoi ?

Sympa ton texte.
Tu aurais au moins pu mettre le lien d'où tu l'as copier.
 
Quelques commentaires:
 
- Il y a beaucoup de réclamation, d'exigence et de demande dans les extraits. Ont-ils ont obtenu gain de cause ou bien ont-ils été refusé ? :
- Pour le criminel (sauvageon, c'est trop light je trouve) acclamé par ses copains, ça prouve qu'il y a des cons machos pour accepter ça. Et alors ?
 
A part ça, ça démontre le problème qu'il y a d'avoir concentré en divers des populations issues d'une immigration massive. Les banlieues construitent dans les années 60 sont la racine du problème. Il réaménagé l'urbanisme et mieux mélanger les différents groupes ethniques sur le sol français.
 
Et je suis prêt à parier que d'ici deux ans maximum, des lois drastiques sur l'immigration feront leur apparition en France, exactement le même genre que ce que l'on a voté en Suisse y'a un peu plus d'un mois.

Et quand les journaux (notamment Le Point et l'Express) se font l'echo de telles demandes absurdes, cela caresse leur lectorat dans le sens du poil et attise la haine ambiante ?

Il faut aussi rendre obligatoire les 20% de logements sociaux dans les communes (ça ce serait de la mixité sociale). Parce qu'il apparait évident que mettre les populations par communautés ou religions ne facilite ni l'acculturation, ni la tolérance.

 
 
 
http://www.sosfrance.com/Dossiers% [...] z-vous.php
 
edit : il a juste oublié de copier la derniere ligne "L’invasion musulmane, c’est ça…
Et vous vous laissez faire ? "

 
 
Tu n'as pas trouvé de site plus douteux à nous présenter ?  

merci
 
je cite "site contre l'islam et les collabos"
black_pussy on va être gentil, ça reste un avertissement pour cette fois, au prochain truc sorti de ce genre de site c'est le ban définitif

 
Justement, il a trouvé le lien de la citation d'en haut, ce qui prouve l'orientation de ce dernier!
 
A jeter quoi