Reprise du message précédent :

L'important n'est pas la chute, mais l’atterrissage.

Par contre, je n'ai pas prétendu que le quote venait de l'article.

On pouvait le penser.

C'est pas grave.
 
Je me sens con ces jours. Je poste plein de connerie futiles. J'aimerais changer.

Bon, si jamais, je continue la discussion sur les Gitans ici:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t27353338

C'était pour illustrer l'incongruité du discours de M. LePen avec un sujet parallèle qui lui tient à cœur, mais visiblement ma tentative a foiré.  

 
C'est le gros problème de ce genre de parti qui se situent à un extrême : il est facil à un moment d'engranger des poins partout en disant des bon mots à tout le monde, mais il est délicat de maintenir ensuite l'unité sans froisser les uns ou les autres.  
 
En réalité, les historiques sont encore bien présents, dans l'appareil, chez les militants et parmi les quelques élus, elle ne peut pas s'en passer.
 
On voit bien les troupes les plus extrêmes, celles qui pensent que les populations musulmanes s'installent en Europe dans un but d'invasion et que cette guerre vaut bien quelques sacrifice ou est moins important que quelques dommages collatéraux, en gros, les durs, sont finalement encore incontournables ... .

 
Oh! elle a osé! goujate!  
Bon cela dit p'tet'ben tu fais pas mieux que le journaliste (stagiaire?) d'europe1.fr et son redac chef (euh...stagiaire aussi?), parce que si c'est ça pour toi le point fort de l'interview... en plus c'est clairement pas dans le sens "il faut abolir la présomption d'innocence en France" qu'elle a dit ça. Mais bon.

 
Je suis plutôt d'accord pour dire que la phrase d'accroche a pas grand chose à voir par rapport à la suite immédiate ("c'est politique", et c'est vrai que nommer quelqu'un dont on sait qu'elle va être en procès pour usage d'influence (précisément "faux" etc. d'après MLP, mais même au dela des aspects pénaux y a tout un tas de choix politiques douteux du coup) dans un rôle de ministre des finances pour le FMI, juste après DSK, y a de quoi discuter - même si je suis plutôt pour privilégier la présomption d'innocence, le seul truc que je comprend pas c'est pourquoi sur une histoire privée avec présomption d'innocence aussi DSK lui est tombé ). Sur la fin ça tourne à la contestation du principe en effet (en gros elle insiste pour dire que même si elle est reconnue innocente de toute façon il y a déshonneur blabla.)

 
Tu prends tes désirs pour des réalités l'ami. Où ai-je affirmé que le passage auquel tu fais référence constituait "le point fort de l'interview" ? Ce quote n'a été effectué que dans un deuxième temps.
 
L'info principale était quotée au-dessus
 
 

Ah ben toute l'histoire du FMI de DSK à Lagarde c'est du pain béni pour le FN parce que ça nourrit ses arguments sur le système UMPS corrompu, vendu, décadent, etc etc

J'ai juste dit que tu faisais pas mieux, c'est tout
Bon remarque, au moins toi tu peux te permettre d'être complétement subjectif et biaisé, contrairement au journaliste, donc c'est vrai quelque part tu fais mieux...
Maintenant si tu veux qu'on parle de ce que tu as mis en gras dans le quote du dessus, je pourrais refaire la même en fait.

 
Reste le massacre en Norvège et la savonnette détrempée du borgne à faire oublier.  
 
Plus que 260 jours avant le 1er tour. Bon courage...
 
   
 
 

 
Ah ben c'est clair que même si elle n'a aucune chance de gagner, ça va donner une campagne bien fun tout ça

Je vois d'ici Dati sur le plateau d'Arlette Chabot "mais madame Le Pen vos idées elles tuent, regardez à Oslo l'année dernière". Et la reponse "non madame Dati c'est vous avec l'UMPS qui tuez les français, vous les asphyxiez" etc etc partout, sur toute les chaines et radios de France  
 
Ca fera de la bonne TV... en attendant les augmentation de prix et des impôts juste après les élections...

 
J'ai remarqué un cas similaire (d'un autre forumeur ?) ailleurs. je préfère que les accroches correspondent au liens postés tout de même .... Si c'est indirect, autant expliqué la relation

 
Les petites phrases de Le Pen et de sa fille qui "n'est pas en désaccord" risquent surtout de faire poser des questions à certains électeurs potentiels ou nouveaux électeurs venant de la droite de l'UMP.  
 
 

 
Où pas. C'est pas un événement comme cuilà qui va leur faire prendre conscience des dérives de leur xénophobie.

Bah, pas plus qu'action direct n'avait fait prendre conscience à l’extrême-gauche des dérives de leur anti-capitalisme.  

 
Je crois pas, ni l'un ni l'autre n'ont dit grand chose de particulièrement radical, pourtant ils auraient pu. Surtout si on compare à la campagne contre le FN qui est née avec cet attentat qui elle par contre va loin.

 
C'est le propos du parti qui est à regarder, les dérives bon ils y peuvent pas grand chose quand c'est pas eux, faut qu'ils en aient conscience et réprouve (sérieusement, pas du "oh c'est pas bien [/quota], mais le gouvernement norvégien c'est plus grave" ).
Je sais pas ce que disait l'extrème-gauche d'Action Directe à l'époque.

Je pense pas que Sarko fera 2 fois l'erreur de prendre Dati comme soutien

 
Ben, faire passer la mort de "nombreux compatriotes" comme un simple et malheureux accident, c'est pas mal. Ensuite dire que celà démontre la naïveté du gouvernement norvégien (ce qui était le but du tueur), c'est assez priceless.
 
Il y a un truc qui cloche finalement, on dirait que dans son discourt, le fait d'avoir un attentat causé par un européen ou un compatriote "de souche", ce n'est pas du tout la même gravité que si c'est causé par un islamiste.

 
Et c'est exactement le piège dans lequel Le Pen père vient de faire sauter à pieds joints le FN. Cette histoire, c'est une chance au grattage, une autre au tirage pour les opposants du FN.
 
Quel discours crédible MLP va-t-elle désormais pouvoir tenir vis-à-vis du terrorisme islamiste sans que les positions ambigües de plusieurs cadres du parti (et la sienne in fine) à l'occasion du carnage d'Oslo n'interfèrent dans le débat ?
 
Si MLP pensait tenir seule les rênes du FN, les faits récents constituent une éclatante démonstration qu'elle n'a pas les coudées franches au sein de l'appareil frontiste.

Vous croyez vraiment que cette histoire d'Oslo va changer quelque chose pour le FN ? Les gens qui votent pour le FN sont soit cons, soit racistes/fachos/xenophobes/gays, soit ils veulent envoyer un signal fort pour un changement. Dans tous les cas, les paroles sur Oslo ne va rien changer pour eux.  

Les gays votent FN ?
Non mais y avait certainement des électeurs UMP qui étaient tentés de voter FN en voyant que Marine semblait adoucir le parti et lui donner une image plus sécuritaire que xenophobe. Et là on se rend compte que rien n'a changé, on veut taper fort mais seulement quand ça vient des populations qu'on aime pas

Mais ca va rien changer

Les gens votent FN parcequ'ils en ont marre
Marre de voir les memes politiques depuis 40 ans laisser la situation de la France se dégrader, economiquement, socialement, culturellement, marre de voir leur qualité de vie fondre comme neige au soleil, marre de voir la délinquence et l'incivilité gagner chaque jour du terrain, marre de voir le remplacement culturel qui est entrain de s'operer.

Ces gens la, ils vont pas changer de vote pour une pauvre phrase. Vu qu'aucun autre partie ne souleve ces problématiques  

 
Relis l'échange. La question n'est pas d'effectuer de la sociologie électorale divinatoire. Nul ne peut prédire l'incidence de cette affaire dans les urnes, si tant est qu'elle en ait une du reste.
 
En revanche, dans le débat politique, ça risque d'interférer sur la durée de la campagne.

 
Puisque tu le dis, ça doit être vrai
   

Et pourquoi pas ? C'est interdit pour eux ? Tu fais de la discrimination là, attention.
Les plus grand leaders d'extrême-droite étaient gays: Jorg Haider, Pim Fortuyn, et tant d'autres.

Honnêtement, je ne crois pas. C'est l'inverse qui s'était produit en 2007.Des électeurs du FN ont quitté les rangs parce que Sarko a durci l'UMP. Y'a qu'à voir la Nouvelle Droite Populaire au sein de l'UMP, qui prend de plus en plus d'ampleur.

Oui, aussi.

Oui mais parce que Sarko avait réussi à faire passer une image d'homme "neuf" (bien qu'il était au gouvernement), "attention moi je rigole pas, j'le ferai". Ce coup-là il pourra pas le refaire en 2012, c'est mort. Et donc les électeurs de l'aile droite de l'UMP, qui étaient restés cette fois parce que ça allait être différent, ils peuvent être tentés de partir au FN.
Mais pour ça il faudrait que le FN s'adoucisse un peu, si c'est toujours le FN à papa xenophobe, ils resteront chez sarko

Et heureusement que rien n'a changé !
 
Simplement, en politique, il faut savoir dire ce que les gens veulent entendre pour être élu et après on fait ce qu'on veut.  
 
C'est comme ça dans tous les partis et dans la vie en général. C'est comme ça que j'ai décroché mon job, que j'ai trouvé une copine, etc. Des beaux discours, du blabla pour avoir ce qu'on veut et ensuite, hop.

+1000 entièrement d'accord

 
 
Brice Hortefeux:  
"Quand il y en a un, ca va, c'est quand il y en a plusieurs que ça pose problème"
 
Chantal Brunel:  
a suggéré, mardi 8 mars, de remettre les candidats à l'immigration venus du sud de la Méditerranée dans les bateaux afin de « rassurer les Français »
 
Guéant:
"En 1905, il y a avait très peu de musulmans en France, aujourd'hui il y en a entre 5 et 6 millions. L'accroissement du nombre de fidèles et un certain nombre de comportements posent problème."
 
Copé:
Lancement du débat sur la laicité.
 
Guaino:
"Le drame de l'Afrique, c'est que l'homme africain n'est pas assez entré dans l'Histoire. [...] Jamais il ne s'élance vers l'avenir. [...] Dans cet imaginaire où tout recommence toujours, il n'y a de place ni pour l'aventure humaine, ni pour l'idée de progrès."  
 
A mon avis, ils sont murs pour aller dans le FN. Peu importe la version soft ou hard.
Et j'en oublie surement.

Mais ça justement, c'est des tentatives pour récupérer ces électeurs. Pour re-faire du 2007. Et pour l'instant ça marche pas

 
exact, mais cela prendra plus la récupération, et je pense que les gens avec un gros penchant sécuritaire choisirons malheureusement l'original à la copie...    

Oui, sauf si le FN est toujours le FN de JMLP. Dans ce cas je pense que peu d'entre eux sauteront le pas, en tout cas pas assez pour que ça change quelque chose à l'élection

 
oui, si la fille ne se démarque pas des réflexions du père elle est mal barré, et pour l'instant ce n'est pas le chemin quelle prend....Jean-marie le Pen va ruiner la campagne de sa fille avec sa grande gueule!!   tant mieux!!  

Oui, tant mieux.  

Je trouve ca surprenant que les médias se laissent avoir par la tactique de bon-flic/mauvais-flic du FN, entre Marine et son père.

Ca sent l'arnaque à plein nez.

Et voilà que le nom de Marine se voit coller de la sémantique qui tourne autour de "modération", "respectabilité", "calmer le jeu", "installer un nouveau front" ... c'est de l’enfumage!

Et les gros médias comme Le Monde saute dedans à fond!  

 
Tout a fait d'accord, le fond nauséabond reste et Marine cherche à le cacher par une image lissé de politicienne respectable. quelle est peut-être je juge pas la personne mais le parti.

 
 
De quoi tu parles ?    
 
Dire comme Marine Le Pen qu'il y a un lien entre délinquance et immigration par exemple ?