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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°15561210
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 18-07-2008 à 12:47:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

OTH a écrit :


 
avec cette réforme finis les petits-déjeuners en petit comité à l'Elysée, tout se fera au grand jour, devant les caméras et l'opposition
 
comment être contre cette avancée démocratique ?


 
Genre il va pas continuer à les voir en dehors... Et le Premier Ministre il sert à quoi alors ?


---------------
I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
mood
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Posté le 18-07-2008 à 12:47:02  profilanswer
 

n°15561224
paprika
Posté le 18-07-2008 à 12:48:02  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'avancée démocratique serait que l'exécutif n'intervienne pas dans le choix de la direction des télévisons et radios publiques.
 
Ca n'est pas une avancée démocratique ce que propose Sarko, mais juste la fin d'une certaine hypocrisie concernant un système bancal et d'un mauvais mélange des genres. Ce n'est pas parce que le mélange des genres devient clair et transparent qu'il en devient une bonne chose.


c'est quoi cette fausse naiveté  :heink:  
ça a toujours été comme ça...

n°15561231
Emile Zulu
Posté le 18-07-2008 à 12:48:14  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
Comme l'a fait remarquer Mr Raffarin, qui est plus légitime que le Président de la République élu au suffrage universel direct pour nommer le directeur de France TV ou Radio France ? Qui ?


Citation :

Pourquoi la BBC est-elle une chaîne qui fait référence? La question mérite d'être posée au moment où Nicolas Sarkozy vient d'annoncer qu'il allait désigner seul le patron du service public audiovisuel.  
La BBC fabrique des programmes plutôt intéressants parce que la créativité et l'indépendance politique sont un peu mieux protégés qu'ailleurs.  
Et comment?  
Le système anglais a créé une sorte de corps intermédiaire entre le pouvoir et l'audiovisuel qui s'appelle le Board of Trustees. Des professionnels reconnus nommés par le parlement et "appointed by the Queen".  
Ce sont eux qui nomment les patrons de chaîne. Ils se doivent de respecter avant tout l'intérêt du public. Quelle est leur toute première mission, visible en noir sur blanc dans leur charte exposée sur le site internet?
"Protéger l'indépendance de la BBC en résistant aux pressions de toute sorte."
 
http://paulmoreira.20minutes-blogs [...] a-bbc.html

n°15561232
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 12:48:21  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
dont les membres sont nommés par le pouvoir politique
 
on cumule les désavantages de la soumission au pouvoir politique à l'arbitraire inérant au principe de nommination
 
avec cette réforme c'est le peuple qui choisira le patron du service public d'information en même temps que le PdR


oui mais il permet un équilibre, le csa n'est pas entièrement nommé par le président, ainsi il libère quelque peu la TV publique de la pression du pouvoir.

n°15561238
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 18-07-2008 à 12:48:49  profilanswer
 

paprika a écrit :


c'est quoi cette fausse naiveté  :heink:  
ça a toujours été comme ça...


 
Lis tout le message :/


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n°15561243
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 12:49:33  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
avec cette réforme finis les petits-déjeuners en petit comité à l'Elysée, tout se fera au grand jour, devant les caméras et l'opposition
 
comment être contre cette avancée démocratique ?


je sais parcequ'elle sert à rien ? qu'elle sert juste à sarkozy à ce faire mousser une fois par an devant le parleùent ou il va y sortir un beau discours de facade ?

n°15561247
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 18-07-2008 à 12:49:42  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
dont les membres sont nommés par le pouvoir politique
 
on cumule les désavantages de la soumission au pouvoir politique à l'arbitraire inérant au principe de nommination
 
avec cette réforme c'est le peuple qui choisira le patron du service public d'information en même temps que le PdR


 
On fera un ticket commun aux Présidentielles ?


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n°15561250
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 18-07-2008 à 12:49:53  profilanswer
 

jack ryan a écrit :


 
Genre il va pas continuer à les voir en dehors... Et le Premier Ministre il sert à quoi alors ?


 
ça date de 2002 ce nouveau rôle du 1er ministre, qui n'a plus qu'à mettre en musique les décisions du PdR. C'est une conséquence logique de la mise en place du quinquennat  
 

n°15561255
paprika
Posté le 18-07-2008 à 12:50:35  profilanswer
 

jack ryan a écrit :


 
Lis tout le message :/


effectivement  [:herbert de vaucanson]

n°15561263
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 18-07-2008 à 12:51:09  profilanswer
 

thurfin a écrit :


oui mais il permet un équilibre, le csa n'est pas entièrement nommé par le président, ainsi il libère quelque peu la TV publique de la pression du pouvoir.


 
nan, aussi les présidents du Senat et de l'Assemblée Nationale...
 
bref, des gens choisis pour leurs amitiés plus que leurs compétences

mood
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Posté le 18-07-2008 à 12:51:09  profilanswer
 

n°15561271
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 18-07-2008 à 12:51:36  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
dont les membres sont nommés par le pouvoir politique
 
on cumule les désavantages de la soumission au pouvoir politique à l'arbitraire inérant au principe de nommination
 
avec cette réforme c'est le peuple qui choisira le patron du service public d'information en même temps que le PdR


 
ha, ok. C'est pour le côté pratique en fait.  [:zimonex]


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°15561277
rastafia
sélavi
Posté le 18-07-2008 à 12:52:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'avancée démocratique serait que l'exécutif n'intervienne pas dans le choix de la direction des télévisons et radios publiques.
 
Ca n'est pas une avancée démocratique, mais juste la fin d'une certaine hypocrisie concernant un système bancal.


Je trouve que mettre en avant "la fin d'une hypocrisie" est assez, justement hypocrite.
 
Le directeur de France télévision était nommé par le CSA. Les membres du CSA sont nommés en partie par le président de la république.
 
Ce n'est pas pareil de donner directement au Président de la république le pouvoir de nommer le directeur de France télévision. Cela va dans le sens de la concentration des pouvoirs dans les mains d'un seul homme (en l'occurence avec comme prétexte que ces pouvoirs étaient dans les mains de la majorité).

n°15561283
Coolsteph
Posté le 18-07-2008 à 12:52:40  profilanswer
 

Euh, les enfants... Concernant la nouvelle loi sur les chômeurs...
Avant de penser à rater l'entretien ou se faire virer pour retards répétés, il faudra déjà :
- que l'ANPE propose des offres personnalisées, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui (tout au plus 1 ou 2 propositions, dans le meilleur des cas),
- que le candidat soit présélectionné par l'employeur pour passer un entretien...

 

Donc, c'est pas gagné...

 

A noter que les offres personnalisées proposées par l'ANPE (lorsqu'il y en a) étaient déjà passibles de radiation en cas d'absence de réponse ou de réponse négative non motivée de la part du chômeur... En d'autres termes, la nouvelle loi ne changera rien... C'est juste une manière de faire croire au plus grand nombre que les chômeurs croulent sous les offres mais les refusent le plus souvent...


Message édité par Coolsteph le 18-07-2008 à 12:53:49
n°15561299
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 18-07-2008 à 12:54:36  profilanswer
 

jack ryan a écrit :


 
On fera un ticket commun aux Présidentielles ?


 
suffit que ça apparaisse dans le programme, les gens, voteront en ayant tous les éléments en main (encore faut il que les journalistes, surtout ceux du service public, fassent preuve de pédagogie plutôt que d'en profiter pour relayer leur opinions politiques personnelles pendant la campagne)

n°15561314
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 12:55:50  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
nan, aussi les présidents du Senat et de l'Assemblée Nationale...
 
bref, des gens choisis pour leurs amitiés plus que leurs compétences


ca équilibre tout de même les pouvoirs, plutot que de recréer l'ortf

n°15561315
eurys
Humour noir en IV
Posté le 18-07-2008 à 12:55:52  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Bah il n'y a pas crime. Simplement que de l'instruction... Un enfant qui n'est pas en âge de raisonner ni de comprendre quoi que ce soit ne peut et ne doit pas être le vecteur de haine envers un individu dont il ne sait rien.
Il n'y a aucun mal à enseigner aux enfants le rôle du père de la nation et surtout aucun mal à lui enseigner que ce dernier doit être concidéré avec un minimum de respect.


 
..............................Le PERE.................................
 
http://img257.imageshack.us/img257/2640/perena4.jpg


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°15561322
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 18-07-2008 à 12:56:32  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
suffit que ça apparaisse dans le programme, les gens, voteront en ayant tous les éléments en main (encore faut il que les journalistes, surtout ceux du service public, fassent preuve de pédagogie plutôt que d'en profiter pour relayer leur opinions politiques personnelles pendant la campagne)


 
Tu te rends compte que tu racontes n'importe quoi là. Genre le candidat va marquer dans son programme le nom du Président de FT et tous les autres noms des personnes aux postes qu'il nomme ?
 
Le but c'est d'avoir des gens compétents et pas trop partiaux hein... Là on va dans l'autre direction tout en se foutant de notre gueule, encore une fois.


Message édité par jack ryan le 18-07-2008 à 12:57:10

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n°15561325
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-07-2008 à 12:56:47  profilanswer
 

docmaboul a écrit :

Je ne sais pas. Je n'ai toujours pas compris ce que c'est, la pensée unique.


>> http://www.monde-diplomatique.fr/1995/01/RAMONET/1144
 
 
Je ne pense pas que beaucoup y croient.
 


Tiens, il a enlevé ses talonnettes :o
 

OTH a écrit :

Comme l'a fait remarquer Mr Raffarin, qui est plus légitime que le Président de la République élu au suffrage universel direct pour nommer le directeur de France TV ou Radio France ? Qui ?


 :jap:
 
Oui, je veux aussi qu'il nomme tous les directeurs d'administrations, de musées et théâtres nationaux. Et pourquoi se contenter du national ? Et du public ? Pourquoi il ne nommerait pas les directeurs d'entreprise, après tout le peuple est souverain, le vote d'un citoyen a plus d'importance que celui d'un actionnaire ? Et pourquoi s'arrêter là ? Pourquoi ne pas nommer les maires grandes villes, les présidents des conseils généraux et régionaux ?  
 

OTH a écrit :

avec cette réforme finis les petits-déjeuners en petit comité à l'Elysée, tout se fera au grand jour, devant les caméras et l'opposition
 
comment être contre cette avancée démocratique ?


super_pourri :love:
 
 
C'est vrai, si le président peut aller en public à l'AN, ça l'empêchera de tancer les députés en privé à l'Elysée. Logique [:rofl]  
 

OTH a écrit :

dont les membres sont nommés par le pouvoir politique


Ça fait toujours un échelon en plus, la chaîne devient plus lâche.
 

OTH a écrit :

avec cette réforme c'est le peuple qui choisira le patron du service public d'information en même temps que le PdR


 [:chalouf]
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:rofl]  
 
 
 
 [:alph-one]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°15561339
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 18-07-2008 à 12:58:04  profilanswer
 

thurfin a écrit :


ca équilibre tout de même les pouvoirs, plutot que de recréer l'ortf


 
 
bah ouais, 9 glandus pistonnés qui cachetonnent c'est mieux qu'un homme qui a bénéficié de la confiance du peuple...
 
 
drôle de conception de la démocratie

n°15561344
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 18-07-2008 à 12:58:26  profilanswer
 

Dru dru dru a écrit :


 
T'arrives en retard, l'employeur ne peut que te virer. Quand tu es viré, tu as droit aux assedic, la boucle est bouclée


faute grave ou faute lourde
la deuxieme, tu n'y as pas droit, enfin pas sans faire des efforts...


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°15561371
rastafia
sélavi
Posté le 18-07-2008 à 13:00:23  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
bah ouais, 9 glandus pistonnés qui cachetonnent c'est mieux qu'un homme qui a bénéficié de la confiance du peuple...
 
 
drôle de conception de la démocratie


Ben oui, à ce compte là supprimons le CSA, que ce soit directement les services de l'Élysée qui comptabilisent les temps de paroles des différents partis politiques, par exemple  [:netbe]

n°15561372
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 18-07-2008 à 13:00:23  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
bah ouais, 9 glandus pistonnés qui cachetonnent c'est mieux qu'un homme qui a bénéficié de la confiance du peuple...
 
 
drôle de conception de la démocratie


 
Non mais où est le côté démocratique de ton truc là ? Genre on a élu une personne alors cette personne a tous les droits pour nommer qui elle veut, pour toi le peuple est donc d'accord ? La démocratie c'est pas d'élire un souverain, y a un Parlement aussi. Des institutions publiques qui doivent être respectées...
 
C'est du n'importe quoi.

Message cité 1 fois
Message édité par jack ryan le 18-07-2008 à 13:01:44

---------------
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n°15561376
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 13:00:37  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
bah ouais, 9 glandus pistonnés qui cachetonnent c'est mieux qu'un homme qui a bénéficié de la confiance du peuple...
 
 
drôle de conception de la démocratie


après si les gouvernant nomment des cons. Enfin maintenant c'est bien, sarko nomera un seul glandu directement aux ordres et faire un beau journal tv bien lisse, drole de conception de la démocratie.

n°15561384
la questio​n
Posté le 18-07-2008 à 13:01:20  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
bah ouais, 9 glandus pistonnés qui cachetonnent c'est mieux qu'un homme qui a bénéficié de la confiance du peuple...
 
 
drôle de conception de la démocratie


 
Parce que l'homme qui a bénéficié de la confiance d'une partie du peuple, il ne va pas pistonner un pote?  :D  
 


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15561385
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 18-07-2008 à 13:01:32  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :


faute grave ou faute lourde
la deuxieme, tu n'y as pas droit, enfin pas sans faire des efforts...


 
je comprends mal ou tu affirmes que la faute lourde ne donne pas droit aux indemnités de l'ASSEDIC ?  :o

n°15561392
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2008 à 13:02:15  answer
 

LeKeiser a écrit :


faute grave ou faute lourde
la deuxieme, tu n'y as pas droit, enfin pas sans faire des efforts...


Tu y as droit quelque que soit le motif de licenciement.
 
Quand on ne sait pas, on évite de la ramener  :jap:

n°15561396
la questio​n
Posté le 18-07-2008 à 13:02:21  profilanswer
 

jack ryan a écrit :


 
Non mais où est le côté démocratique de ton truc là ? Genre on a élu une personne alors cette personne a tous les droits pour nommer qui elle veut, pour toi le peuple est donc d'accord ?
 
C'est du n'importe quoi.


 
ça me rappelle un truc.
 
Ah oui, monarchie élective. :D


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15561398
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 18-07-2008 à 13:02:23  profilanswer
 

la question a écrit :


 
Parce que l'homme qui a bénéficié de la confiance d'une partie du peuple, il ne va pas pistonner un pote?  :D  
 


 
tant que son poste est remis en jeu tous les 5 ans, aucun risque

n°15561407
la questio​n
Posté le 18-07-2008 à 13:03:08  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
tant que son poste est remis en jeu tous les 5 ans, aucun risque


 
oh, le beau troll. :D


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°15561408
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2008 à 13:03:18  answer
 

OTH a écrit :


 
 
bah ouais, 9 glandus pistonnés qui cachetonnent c'est mieux qu'un homme qui a bénéficié de la confiance du peuple...
 
 
drôle de conception de la démocratie


 
Dans ce cas, tu m'expliqueras pourquoi la France est le seul pays occidental à ne pas être capable d'instituer une séparation des pouvoirs franche et nette, particulièrement concernant les médias, et à revenir sur un semblant de séparation sous l'impulsion de Sarkozy: heureusement que cet idiot prend sempiternellement les US en exemple... :sarcastic:

n°15561410
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 18-07-2008 à 13:03:23  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
tant que son poste est remis en jeu tous les 5 ans, aucun risque


 
 [:delarue5]  
 
Rapport, cause - effet ?


Message édité par jack ryan le 18-07-2008 à 13:03:49

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I'm the best rapper alive, Lil Wayne's migraine Jay-Z's headache // Footware.fr
n°15561414
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 18-07-2008 à 13:03:45  profilanswer
 

Dru dru dru a écrit :


 
Tu veux pas arreter de troller 5 minutes ?


en quoi ai-je donc troller stp? Tu as l'air de dire que rien n'arrivera au demandeur d'emploi qui n'obtient pas le poste pour lequel l'ANPE l'enverra, c'est etre bien naif...


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Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°15561437
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-07-2008 à 13:05:57  profilanswer
 

OTH a écrit :

ça date de 2002 ce nouveau rôle du 1er ministre, qui n'a plus qu'à mettre en musique les décisions du PdR. C'est une conséquence logique de la mise en place du quinquennat


ça date de 1958 et de De Gaulle, mais c'est pas grave.
 

OTH a écrit :

bah ouais, 9 glandus pistonnés qui cachetonnent c'est mieux qu'un homme qui a bénéficié de la confiance du peuple...
 
 
drôle de conception de la démocratie


Drôle de conception de l'indépendance des médias.
 
 
(mais pourquoi t'es pas venu avant, y'a des creux ici parfois, alors qu'on aime bien rigoler)
 


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°15561450
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 18-07-2008 à 13:07:21  profilanswer
 

OTH a écrit :

 

suffit que ça apparaisse dans le programme, les gens, voteront en ayant tous les éléments en main (encore faut il que les journalistes, surtout ceux du service public, fassent preuve de pédagogie plutôt que d'en profiter pour relayer leur opinions politiques personnelles pendant la campagne)

 

Tu es sérieux ?

 

Non mais franchement, tu veux réellement lier un directeur de FT à un vote ?

 

alors primo, les candidats sont infoutus de présenter leur gouvernement avant le vote, principalement pour éviter les guéguerre internes que celà provoquerait dans leur parti. Pourtant on vote quand même, non ?

 

deuxio, pourquoi virerait-on un directeur de france télévision hyper-compétent sous prétexte que le PdR a changé ?

 

tierso/trimo. Si sarko s'était présenté en indiquant dans son dépliant de campagne le nom du directeur de france télévision (sic), et que ce nom ne t'avait pas plu, tu aurais quand même voté sarko ou tu serais allé voter bayrou ? Tu aurais voté sarko bien évidemment.

 

quatro, les francais sont incapable de sélectionner un directeur de france télévision. C'est comme le métier de  peintre en bâtiment: sélectionner quelqu'un ça demande des compétences. Ils n'en ont pas le mandat et n'ont pas à l'avoir. Ils sont déjà limite sur le vote du PdR, alors pas la peine d'en rajouter.

 

Ils faut aussi les faire voter pour désigner le président de france télécom tant que tu y es ?  En fait tu propose surtout que le peuple donne tous les pouvoirs, mais tous hein au PdR. Un vrai chèque en blanc, pour 5 ans. Et qu'on ne revienne pas dessus.

 

bref...

Message cité 2 fois
Message édité par roscocoltran le 18-07-2008 à 13:09:25

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°15561453
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 18-07-2008 à 13:07:28  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


ça date de 1958 et de De Gaulle, mais c'est pas grave.
 


 
bon, alors si ça n'a rien de nouveau, arrêtons de dire que Fillon est inexistant :o  
 
 

n°15561481
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 18-07-2008 à 13:10:58  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


tierso/trimo. Si sarko s'était présenté en indiquant dans son dépliant de campagne le nom du directeur de france télévision (sic), et que ce nom ne t'avait pas plu, tu aurais quand même voté sarko ou tu serais allé voter bayrou ? Tu aurais voté sarko bien évidemment.
 


 
 
 [:seyar]  
 
il me semble avoir précisé il y a peu que je n'ai jamais voté Sarkozy  :o  
 
ces procédés de désinformation sont pathétiques

n°15561491
Emile Zulu
Posté le 18-07-2008 à 13:11:32  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


ça date de 1958 et de De Gaulle, mais c'est pas grave.
 


 
inversion du calendrier lors du passage du septennat au quinquennat, c'est de ca qu'il parle je crois...

n°15561503
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 18-07-2008 à 13:12:18  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
 [:seyar]  
 
il me semble avoir précisé il y a peu que je n'ai jamais voté Sarkozy  :o  
 
ces procédés de désinformation sont pathétiques


 
Ben t'as pas pris le bon bulletin alors  [:souk]


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°15561513
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 18-07-2008 à 13:13:31  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
quatro, les francais sont incapable de sélectionner un directeur de france télévision. C'est comme le métier de  peintre en bâtiment: sélectionner quelqu'un ça demande des compétences. Ils n'en ont pas le mandat et n'ont pas à l'avoir. Ils sont déjà limite sur le vote du PdR, alors pas la peine d'en rajouter.
 


 
tu proposes un retour au suffrage censitaire ou bien tu as en tête quelquechose de plus novateur pour sélectionner les électeurs suffisamment conscients ?  

n°15561518
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 18-07-2008 à 13:14:09  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
bon, alors si ça n'a rien de nouveau, arrêtons de dire que Fillon est inexistant :o  
 
 


 
En même temps, je parlais en général. Autant supprimer ce rôle.


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n°15561524
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 18-07-2008 à 13:14:32  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
Ben t'as pas pris le bon bulletin alors  [:souk]


 
je ne cautionne pas tout ce qu'il fait, loin de là, à commencer par son comportement et son divorce

mood
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Posté le   profilanswer
 

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