Reprise du message précédent :

En théorie. En pratique, on a bien vu avec les histoires de bonus et golden hello/goodbye que les actionnaires n'ont pas le pouvoir qu'ont leur prête.

Le problème c'est que la "juste valeur", la seule objective, c'est celle sur laquelle l'employeur et l'employé sont tombé d'accord. Sinon tout le monde s'imagine qu'il mériterait de gagner plus, moi compris.

 
Non. Ce qui est fallacieux, c'est de dissocier les deux pour en rejeter un. De la même manière, vous pouvez distinguer le besoin de respirer et le besoin de manger. Ce sont des besoins vitaux, mais ils peuvent être pensés séparément. Cessez de manger, vous cesserez de respirer; cessez de respirer, vous n'aurez plus besoin de manger. Concrètement, la partie économique du libéralisme ne va pas sans la partie politique et vice-versa. Même en Chine, cela s'applique et s'appliquera de plus en plus. Alors évidemment, ce n'est pas blanc ou noir et, même si c'est un tout, il ne suffit pas de décréter l'un pour que l'autre survienne dans le même temps. En bafouant les droits politiques, vous pénaliserez l'activité économique, vous favorisez la corruption, le non-respect des contrats, etc. En bafouant les droits économiques, vous pénaliserez l'activité politique, vous favoriserez la paupérisation, vous détruirez la classe moyenne, qui n'aura plus le temps de revendiquer des droits et qui aura d'autres intérêts (trouver à manger, de quoi se loger et se vêtir, cherchera à éviter et s'aplatir devant le fonctionnaire du régime qui viendra finir de lui ponctionner le fruit de son travail, etc). Les activités économiques et politiques sont interdépendantes et complètement imbriquées. Nous les séparons parfois car il est plus aisé de penser ainsi et parce que l'esprit fonctionne par simplification mais, dans le fond, bien malin (ou crétin) celui qui arrive à tracer des frontières franches sans trahir la réalité. Par exemple, l'ordinateur que j'utilise en ce moment, pour parler politique donc, c'est aussi mon outil de travail. Il appartient au groupe pour lequel je bosse. Enlevez le moi pour des raisons économiques, vous m'ôtez un moyen d'expression politique. Enlevez le moi pour des raisons politiques, vous m'ôtez mon moyen de production économique. Bon, je vous accorde que cet exemple est un peu simpliste et ne constitue pas un argument en soi mais il illustre bien qu'il n'y existe pas de frontière tranchée entre les deux sphères, ceci car l'essentiel des activités humaines sont et politiques et économiques.

 
Ah ouais mais vous ne faites pas d'effort vous aussi. Vous ne voulez pas me soutenir que les droits de l'homme ont été inventés par les socialistes histoire de remettre quelques piécettes dans la machine?

c'est doc maboul einh, le type qui a dit que le socialisme était une maladie mentale, fo pas s'étonner.

 
Et c'est meriadeck, hein, le type qui a loupé sa vocation de petit flic et balance de forum.

mais tu crois impresionner quelqu'un avec ça? mais arrete ya que toi qui parle, qui radote et qui dit n'importe quoi, t'es juste un mec qui pour impressionner son monde écris "vous" et dont la prose ressemble à un générateur automatique. Sacré générateur de connerie ouais. Si t'es comme ça IRL je te propose une adresse pour des stages de sensibilisation aux dangers de l'usage de sustances psychotropes ou un psy. Mais franchement, arretes, tu fais pitié. ça vient du coeur là, pense à ta famille, s'ils te lisent.  

dans ma famille, on disait que le futé devenait boucher charcutier, le crétin flic. J'ai raté mon CAP de boucher

 
Pour répondre à votre attaque en règle, oui, je suis comme ça IRL et ça m'a toujours très bien réussi, malgré la pression sociale et des gens qui, comme vous, m'ont intimé d'être quelqu'un d'autre et ce depuis l'enfance. Quand je vois où ils en sont et où j'en suis, ma foi, ça me va très bien.

 
Et vous avez fini dans les usines à temps de cerveau disponible. Chienne de vie.

mais ça marche avec les filles? einh allez doc, dis nous, tu péchos comme ça? elles aiment ça quand tu leur parle macrééconomie en les vouevoyant? yyyeeess je savais que tu chopais grave, quel tombeur ce doc !

en même temps moi je finirais pas cobaye pour la science einh parce que tu te ballades dans la rue ya un médecin qui va forcément vouloir te choper et te disséquer pour te comprendre

merde j'espérais y couper, même pas, fais grav chiuer j'ai juste pas envie d'avoir les oreilles agressées par toute la campagne de pub qui limite va nous faire culpabiliser de pas acheter sa galette "n'oubliez pas que les royalties seront reversées à la fondation de france", j'entend déjà Morano" ceux qui n'achetent pas le cd sont contre la Fondation de France et refuse l'aide caritative. Tain mais même si l'argent collecté permettait de mettre Karoutchi en orbite j'en voudrais pas

 
Leur écrire des poèmes, ça marche beaucoup mieux.

 
Il y en a qui a essayé, enfin deux. Des psys justement. Il sont sortis de la salle en hurlant

Cette definition n'est pas plus objective qu'une autre quand l'employeur est en position de force, surtout quand il est aide par un marche de l'emploi deja sature et par la loi qui dirait que quelqu'un qui refuse plus de x fois une proposition d'emploi ailleurs (pour des raisons qui lui appartiennent mais qui peuvent etre bonnes) est considere comme un faineant d'apres le theoreme de Dassault (le proprietaire du Figaro, la, le journal qui aime bien opinionways).

 
Fallait les trouver les flics prêt à taper sur des élus en écharpe.
Mais qui à bien pu donner cette ordre stupide.
C'est fait pour faire peur, et ca marche (trop) bien  

toutafé ! comme savoir qui gagnera la prochaine starac' !

 
Je n'ai pas suivi le reste de la conversation, excusez-moi pour le doublon, s'il y a doublon.
Maîtriser la dépense fiscale pour un impôt plus juste et plus efficace. Commission des Finances, de l'Economie Générale et du Plan
 

 
Atteinte à l'équité fiscale voire régressivité de l'impôt pour quel résultat sur l'économie ? Une aide directe de l'Etat ne serait-elle pas plus efficace que ces niches fiscales qui attaquent très directement un des principes fondateurs de la République ?  

 
Si la liberté était une condition a la réussite économique, il n'y aura pas tant de tentatives de l'étouffer et de la mutiler.

 
pourquoi tant de haine envers Karoutchi  

Il y avait eu ce reportage sur Arte sur le grand Charles
un magnifique reportage.
enfin dans ce reportage... la femme du grand Charles est bien futée
 
puis là j'entends, je lis les propos de Carla Bruni Sarkozy, je me dis
"le QI il baisse avec les générations ?"

Justement si : la seule valeur qui peut être considérée juste (au sens de exacte) c'est bien celle sur laquelle les deux parties sont d'accord (et ça inclu effectivement le jeu de l'offre et de la demande). La juste valeur de ma maison, c'est 100 M€ (oui, je la trouve vraiment jolie ) ou bien la somme pour laquelle je peu trouver un acheteur ?

 
Je ne sais pas, pour ce genre d'abus par exemple :  
 

C'est un peu HS là, on parlait du bouclier fiscal (hors il existe justement parce que l'impôt n'est pas régressif...)
 
Et pour répondre à ta question : non, parce que le principe de la niche fiscale c'est d'avoir un effet levier.  
 
Si on prend une niche fiscale type comme la déduction des dons aux oeuvres caritatives : on peu déduire Prenons une niche fiscale type : la déduction des dons aux oeuvres caritatives permet de déduire 75% de la somme de ses impôt (sous un plafond). Quand une association reçoit 100, c'est une perte de recette de 75 pour l'état. Clairement, une aide de l'état directe coûterait plus chère, et c'est le même principe pour la plupart des niches.

 
en effet totalement oublié que c'était lui
merci pour ton lien

Sauf si t'es pote avec le maire qui autorisera la construction de la bretelle d'autoroute au dessus de la balancoire des gamins si tu ne la cede pas a un bon prix a son beau frere.
 
Techniquement, le prix conclu est un accord consensuel. Mais reellement, c'est une escroquerie.

 
La consanguinité, mon bon monsieur...  
On soulignera jamais assez le rôle suicidaire des rallyes dans le déclin des auto-proclamées "élites"....
Plus sérieux ; elle était p'tet intelligente Tat Yvonne mais quelle fieffé réac'. Divorce, contraception, avortement... n'étaient pour elle qu'oeuvres démoniaques. Na parlons même pas de l'homosexualité...

Parce que le bouclier fiscal n'a aucun rapport avec la fiscalité ?  
 
 

Et c'est ainsi que la collectivité abandonne ses prérogatives.... Est-il normal que l'Etat laisse à un individu, quel qu'il soit, le soin de choisir quelle oeuvre caritative doit être aidé, au détriment d'une autre ?

 
ah la remarque qui sent l'aigreur    
 
   

Je réagissais à ça : "parce que quand tu payes 50% de tes revenus en impôts, tu payes quand même des impôts", et il me semble bien, par ailleurs, que tu es un peu moins bien placé que la Commission des Finances pour savoir si oui ou non, au delà d'un certain seuil, l'impôt ne devient pas régressif.  
 
Je te remercie de te préoccuper de mon éducation, mais je crois encore savoir quel est le supposé fonctionnement d'une niche fiscale.
Tu choisis formidablement bien ton exemple, puisque dans ce cas précis, il se trouve effectivement que la niche fiscale est efficace (sauf à considérer comme ça peut être mon cas, qu'un certain nombre de missions, notamment sociales, assurées par des associations devraient l'être par l'Etat. Surtout quand on sait, par exemple, que le temps de bénévolat associatif en 2001 équivalait à 715 000 emplois à temps plein, mais bref, c'est un autre sujet). Or, il se trouve que les principales niches fiscales utilisées par les plus riches contribuables ont souvent des efficacités économiques misérables en comparaison, d'une part, du manque à gagner pour l'Etat, et d'autre part des effets pervers qu'elles induisent.

Et pourquoi pas ? Tu préfèrerais que l'Etat subventionne le club de boulistes du ministère des finances (situation actuelle hein, ce n'est pas de la fiction)  

Rien à voir, on parlais du bien fondé du bouclier fiscal. Hors on peu pas d'un côté dénoncer le le bouclier fiscal à 50% et de l'autre raconter que l'impôt est dégressif. (parce que s'il est dégressif, le bouclier fiscal est sans objet, personne n'arrivant à dépasser les 50% fatidiques)
 

Ah, lesquelles en particulier ? (please, pas de couper/coller d'un article, juste un résumé   )

La collectivité elle est composée des individus, hein. (ces mêmes individus qui décident eux même qui les diriges, plutôt que de laisser l'état le faire à leur place)

il ne manquerait plus que l'état impose de donner a une assos plus qu'a une autre ^^
n'importe quoi...

 
Ce n'est pas déjà le cas?
Une certaine ministre inféodé à l4Opus dei qui n'aide et ne soutient étatiquement que les assocations d'origine chrétienne, ça me rappelle qq chose par exemple.

Ah, elle t'oblige à donner à des assos catholiques ?

Tu retardes... En ce moment, les banques et autres grosses sociétés songent sérieusement à externaliser leurs services informatiques à l'est, au Maghreb ou en Inde... J'ai vu moins qualifiés, comme postes

 
Mécaniquement oui, vu que ce sont quasi les seules dont il fait promotion, dans certains domaines.

C'est un autre cas (on va dire d) ), on parlais à contexte équivalent (même lieu, même poste)

Les employés/es de maison ?    
 
Dans lesquels peut être considéré un chauffeur servant à amener les enfants à l'Institut privé sur les hauteurs de Megève avec la limousine ?
 
Hébé, le DRH a encore beaucoup à apprendre sur la fiscalité applicable à son maîîîîtrrr'