Reprise du message précédent :
 
 
 
 

 
les voilà tes arguments    

 
Eh bien, je ne sais pas, trouvez les arguments de ces experts pour étayer votre position par exemple.

Tu devrais lire l’avis 95 du CCNE sur cette fameuse « recherche médicale ».

 

 
"Les caisses sont vides", et on vient de lancer un "plan de rigueur".

Le principe d’État de droit utilisé contre les particuliers, quelle ironie. Surtout lorsque l’on connaît les conditions de détention des sans-papiers.

c'est en parti fait (voir post ci dessus) mais si tu veux ya de vrais criminologues/psy tu sais sur hfr qui répondront mieu a tes questions

j'en connais et ils n'ont pas aimé ce projet de loi

Mais la politique d’immigration, elle vient de qui sinon de lui ? Donner des chiffres, des quotas, en sachant pertinemment les conséquences que cela aura, et se détacher de celles-ci ensuite, c’est irresponsable.

 
Les conditions de détentions sont indignes de l'Etat français, je suis parfaitement d'accord. Mais ça ne remet pas en cause le fondement de l'expulsion des immigrés clandestins.

 
Oui, en somme, l'importance de la place accordée à la médication et à la génétique concernant le rapport de l'INSERM, et la confidentialité concernant le projet de loi, comme je le disais moi-même auparavant. Toujours rien contre le fait de vouloir mettre en place des psychothérapies familiales et d'aider tout le monde, ce qui était le coeur de la prévention du projet de loi?

Ce doit être une question de point de vue, je suppose.

je t'ai déjà donné une piste

il y a des psys/criminologues sur hfr qui te répondront bien mieu que moi

edit : il me semble que l'article que j'ai donné critique un peu plus que simplement sur l'importance lié a la génétique

C'est gentil de tenter le Godwin, mais s'il y a effectivement eu des rafles durant la Seconde Guerre Mondiale, la Seconde Guerre mOndiale n'a pas l'apanage des rafles. La définition du terme est très claire :
 

Les arrestations qui sont faites en ce moment correspondent donc de manière exacte à la définition. Les mots ont un sens, qui n'est pas seulement celui que l'histoire leur donne.

 
C'est possible. Mais puisque nous sommes tous d'accord sur le problème de conditions de détention en France (et pas que pour les reconduites à la frontière, d'ailleurs), autant se concentrer sur l'essentiel : trouvez-vous anormal, lorsqu'un juge ordonne une expulsion, que cette décision ne soit appliquée que dans 25 à 30 % des cas ?
 
Ou encore : pensez-vous normal qu'il faille des papiers pour résider en France, ou pensez-vous que tout un chacun devrait pouvoir s'installer à sa guise dans le pays qu'il souhaite sans rien demander à personne ?

 
Mais oui mais oui ...

 
D'accord sur le sens littéral.
 
Mais je ne sais pas pour vous, mais pour moi utiliser un mot comme "rafles" renvoie (de façon peut-être abusive littéralement, mais pour des raisons historiques fortes) automatiquement aux nazis, à la collaboration, et à l'extermination des individus subissant les rafles.
 
Quand on réutilise ce mot, je m'interroge sur la volonté implicite du locuteur de vouloir procéder lui aussi à un rapprochement qui ne serait pas que littéral.

Enfin, revenons à du concrêt, dans le fait divers actuel (la mort du sans papier Malien), mort que je déplore bien evidemment, je ne vois aucunement où la responsabilité des policiers français ou de l'Etat engagée.
Alors bien evidemment, la politique d'immigration est initiée par l'Etat et menée par la police mais la mort de cet homme est simplement l'image de son désespoire. Une personne prête à tout pour rester, quitte à prendre des risques incensés. Malheureusement on ne vit pas dans un monde parfait où chacun peut résider, sans identité, dans notre pays, que ce soit pour la sécurité intérieure, ou pour sa propre sécurité. La police emploi peut être (ce n'est pas un fait prouvé) et certainement si c'est le cas, dans des proportions vraiment infimes, des modalités de contrôles qui ne sont pas très glorieuses et peuvent contribuer à instaurer un climat de peur. Mais je pense plutôt que le malaise vient du fait que ces personnes se sentent bien en France (enfin mieux que dans leur pays) et sont de facto prête à tout pour y rester. Je ne pense pas qu'il y ait un climat de terreur envers les fonctionnaires de police, mais plutôt un climat de terreur dirigé vers le pays duquel ils sont issus et dans lequel ils ne veulent surtout pas rester.

Trouvez vous normal que 75% des SDF soient Francais ?
 
Ou l'art de balancer un chiffre sans source et sans contexte d'études...

En ce qui me concerne, l’exécution des décisions d’expulsion n’a rien « d’essentiel ». Mais pour te répondre, ça dépend de la raison de la non-exécution. Quoiqu’il en soit, je trouve bien plus anormal que les décisions comportant des dispositifs de réinsertion pour les délinquants (nb : autres que les sans-papiers) ne soient pas exécutés faute de moyens. Lorsqu’on connaît le prix d’une expulsion, la chose devient encore plus ironique.

Entre accepter tout le monde sans aucune condition et instaurer des quotas (en s’interrogeant même sur leur inscription dans la Constitution ) il y a une marge.

il y a eu toute une thématique dans les journaux autour de ce thème

voir les articles suivant (a fait si pog = docmaboul, je pense que tu peux revenir sous un seul pseudo ca serait mieu non ?)

http://contrejournal.blogs.liberat [...] nnoni.html

http://contrejournal.blogs.liberat [...] il-il.html

http://contrejournal.blogs.liberat [...] -poul.html

 
Conditions que l'on ne connait pas assez d'ailleurs, j'aimerais que ce soit plus médiatisé.  
 
Mais peut-être que ça n'intéresserais pas les gens .
 
 
C'est quand même inquiétant ces drames avec les sans papiers, parce que ça devient presque banal,  
et dans une société de plus en plus individualiste, tout peut arriver, même le pire.

il me semble qu'un livre est paru

"le retour des camp"

http://contrejournal.blogs.liberat [...] stons.html

 
Rhoo mais quel dommage ! Un type est mort parce qu'il préferait mourrir en France que vivre dans son pays. Enfin bon on peut pas acceuillir tout la misère du monde hein ... Et puis il faut apliquer la loi et proteger la société ! C'est dommage pour ce malheureux mais c'est ainsi. Tant pis pour la casse.
   
 

 
Mais des gens, plus au courant du sujet que toi le penses, le démontre, le rappelle.
Alors qui doit on croire? quelqu'un qui n'y connait rien ou des gens qui aident si c'est encore possible les sans-papiers?
 
 
Sinon, je trouve que ta réponse ressemble foutrement à  celle de Boutin à Chantal Sébire.

 
Génial, et donc on fait quoi Monsieur ?

Dommage qu'il n'y ait rien eu sur TF1 ou F2 à propos de la petite d'un an qui avait perdu plus d'un kg en deux semaines et que le docteur avait trouvé que la gamine était en bonne santé ( enfin ou gamin, je ne m'en rappelle plus bien ).

 
On cesse cette politique idiote du chiffre déjà.

1 ) On applique les règles normales d'un etat de droit, c'est a dire pas de pièges a la préfecture, pas d'explusion arbitraire, pas d'emprisonnement arbitraire.
2 ) On s'applique a créer des conditions d'intégration acceptable : dé-ghettoisation des banlieues, simplification des procédures de régulrisations (temportaires ou définitives), assistance a l'apprentissage de la langue et initiation aux lois en vigueur, lutte contre la discrimination renforcées
3 ) On arrête d'appliquer une politique d'aide a l'afrique a la papa ( c'est a dire on aide uniquement ses anciennes colonies ), pour favoriser un vrai codéveloppement basés sur les efforts fournis par les pays concernés.  
4 ) On renforce la mixité sociale et ethnique, par exemple par la création de quotas d'accueil par ville/village, l'experience tendant a montrer que moins il y a d'étranger dans un secteurs, plus il y a de racistes.

voir cet article
 
http://www.patrick-weil.com/Fichie [...] onale).pdf

Personnellement, ça me fait aussi penser aux rafles d'algériens en 1961, par exemple, et personne n'avait hurlé sur l'utilisation du terme "rafle", à l'époque. Parce que c'est justement de vouloir lier le terme exclusivement aux rafles de juifs dans le but d'extermination qui est abusif, et a pour but de mettre ces rafles particulières sur une sorte de piédestal qui ne pourra plus jamais être atteint, oh non, ma bonne dame, plus jamais ça. D'ailleurs, la seule réponse des gens qui chipotent sur l'utilisation du terme, c'est de dire "hey on va pas les exterminer", comme si rafle avait dans son sens le fait d'être arrêté pour être tué, mais jamais de questionner les méthodes de ces rafles.

ca fait tout drole d'entendre ça

on te parle de respecter les regles d'un etat de droit, d'intégration, de lutte contre les discriminations

ptain

 
Quelle horreur quand même

 
Euh c'est une critique ou bien un sarcasme ? ( spa clair ton truc )

 
nan je pense qu'il salut un éclair de lucidité et d'humanité dans ce pays.

 
 
ni l'un ni l'autre
 
c'est juste je me rends compte je me suis habitué a vivre dans un pays xénophobe
 
pas de respect du droit des étrangers, pas d'intégration, mépris pour les africains etc
 
et donc ca me fait tout drole d'entendre une opinion "plutot a gauche sur l'immigration"

Ben, je pense pas que ca soit forcément une opinion "plutot a gauche" ( dixit le MoDemiste )
Seulement faut être un peu réaliste dans la vie, 99% de la population mondiale n'est pas francaise. Croire que la France peut vivre dans sa petite coquille alors qu'elle est au carefour de l'europe, c'est complètement stupide.

 
 
disons que j'ai employé le "de gauche" je me place dans le repère spatio temporel actuel en france
 
 

chuis raciste sur l'orthographe, alors tu saluES ou je te dit saluT
 
   
 
 
Il faut que tu changes ton logiciel  

Edite vite t'as fait une boulette

faudrait donner des noms à ces techniques.