Reprise du message précédent :
 
 
Tous les immigrés ne font pas des boulot de BTP. Certains sont meme ingenieur/chercheurs/informaticiens/banquier/etc
 
Encore cette vision miserabiliste de la Gauche pour contrer la version Dangereuse de l'immgrationde Droite.
Faudait penser a revenir dans la realite et laisser les caricatures a la con de cote.

 
Sarkozy

 
Vu que les mêmes immeubles insalubres ne sont pas l'apanage des immigrés récents, ça me sera difficile de juger.
Tu noteras qu'un programme national de construction répondra à la problématique bâtiment insalubre - crise du BTP - croissance molle.
 
 
 

Elle avait dit "pas de régularisation systématique", quand je l'avais entendue de vive voix
 
   
 
 

 
La TV espagnole est vraiment merdique. J'oserais pas expliquer cette constatation par un "fond de civilisation", quel qu'il soit.
 
Je me suis d'ailleurs bien fait griller. J'ai travaillé à une époque là-bas, au moment où on a lancé Gran Hermano (version locale de Loft Story, note bien qu'au moins ils ont fait l'effort de la traduction). J'ai expliqué en long en large et en travers à mes collègues et amis qu'une telle émission était impossible en France, qu'on avait le CSA toussa.
 
L'année d'après on a eu droit à Loft Story sur la 6    

C'etait pas moi ca ? Desole, j'ai une vie a cote
 
PS: les musulmans voient d'un tres mauvais oeil qu'on donne des prenoms musulmans a des enfants non musulmans (aucune idee du pourquoi, mais bon, c'est ainsi)

 
La question est volontairement provoc.
 
Vous savez que les espagnols construisent trois fois plus de logements que nous ?  
 
On parle de remise à plat des pénibilités respectives, très bien ! Dans ce cas prenons en compte la pénibilité directement dans les salaires ! Et si l'espérance de vie comptait aussi ?  
 
 
Bref, le débat sur l'immigration ne peut pas se résumer à droite = moins d'immigrés et à gauche plus d'immigrés. Royal une fois au pouvoir, aurait adopté une politique comparable, même s'il n'y aurait probablement pas eu ce sinistre ministère...
 
C'est tout le rapport de l'économie au travail non qualifié qui devrait être revu, tout comme la politique de l'immobilier français. Bref, la solution ne se trouve pas dans le binaire à mon sens sur ce sujet.
 
 
 

 
Ben quand on dit vouloir régulariser les parents d'enfants scolarisés, c'est une procédure systématique non ? Et c'est justement parce que c'est systématique, et non à la tête du client, que c'est (relativement) juste et démocratique.
 
Je comprends pas pourquoi le PS a peur des mots  

 
Ce n'est pas très grave que la télé espagnole en soit encore au niveau de la Rai d'il y a 15 ans et de la cinquième d'il y a 10 ans, puis les espagnols ne la regardent pas, ou alors dans un bar avec tous leurs amis.
 

 
en tout cas j'en vois pas mal

 
hmm...

Niveau immobilier, l'Espagne, comme exemple, on fait mieux...    
 

Tu as en partie raison, mais je pense pas qu'on en serait arrivé aux tests ADN, aux rafles à la sortie des écoles, et aux quotas d'expulsion à atteindre.
 
 
 

Perso, je ne pense pas que permettre à un enfant de vivre avec ses parents relève d'un système...  
 
Histoire de remettre la gestion de la cité sur les rails du bon sens.

il rigole G2F. le second degré existe en français.

 
systématique ne veut pas dire que ça relève d'un système, ça veut dire qu'on applique à tous la même procédure, basée sur des critères objectifs, ce qui n'est pas le cas actuellement (cf. le rapport de la Cimade)

j'avais bien compris mais comme personne ne va répondre à ton post.
 avant de répondre de façon sérieuse.
y a t'il un pays que l'immigration massive a plomber l'économie?  

Pour changer de sujet, je repense à un truc de Sarko hier. A un moment il justifie la franchise médicale pour financer la recherche sur Alzheimer et le cancer. Il dit "je sais bien que c'est pas gentil la franchise, mais comment je fais pour financer la recherche ?" (NB: il parle vraiment comme ça Nico)

Pourquoi personne ne lui répond que c'est l'impôt sur le revenu, qu'il veut baisser, qui est censé financer ce genre de recherche ? C'est incroyable quand même.

 
 
L'Allemagne  (RDA+RFA)

C'est pas si con que ça...

heu tu esperais que les deux journalistes allaient rebondir sur ses réponses?
désolé de briser tes croyances mais le pere noel n'existe pas, vraiment désolé je compatis.

Pis faudrait aussi savoir que si les entreprises maraîchères hollandaises et allemandes installées dans tout le sud de l'Espagne n'avaient pas la main d'oeuvre esclave étrangère, essentiellement africaine, turque et marocaine,  pour tourner, ca mettrait un gros bémol dans le PIB de ce pays.
 
D'où la politique d'immigration espagnole. Facile à comprendre, et pourtant pas simple à admettre, hein ?  
 
Un peu comme nos gros parvenus qui vont au meilleur restaurant de la ville et sont contents de voir un immigré s'agiter dans les cuisines : si c'était un européen, ils paieraient trop cher !
Mais quand c'est le moment de choisir une orientation politique avec son bulletin de vote, hop, oubliées les contradictions...

 
AH dans ce cas..............Mais je m'emporte tres vite sur ce sujet et les 6 dernieres pages sont proprement revoltantes pour les immigrés qui sont en regle.
Enfin bref, Xenophobie,Miserabilisme toutssa, on dirait le FN.
 
 
*va vomir*

c'est en tout cas un bel exemple de solidarité, et ils s'en sont sortis brillamment, même s'ils ont mis du temps et qu'il reste des problèmes.

Mais la solidarité, c'est pas tendance

 
tu l'aideras donc à le prouver alors.  

 
 
Franchement tu comprends mal. On a parlé principalement de l'immigration clandestine, c'est tout. On peut parler de l'immigration légale, par exemple pour ou contre les quotas par pays ou profession, vas-y je te laisse commencer.

 ah ok, quand un corezien va sur paris c'est un immigré. merci    
donc en effet mais au bout de 18 ans ils ont reussi a etre plus performant que nous malgré cette handicap. ils ont arreté l'immigration, expulsé les clandestin de l'allemagne de l'est.
pinaise les guignols caricaturent sarko princeless.  

immigration choisie  

ça fait parti du programme Sarkozy pour lequel 53% des français (22 millions - céluikiladi hier soir hein ) ont voté    

 
 
oui mais la décence m'impose le silence    
 
N'empeche que le ministre du budget du gourvement de Jospin dit bien qu'à partir de 1999  
la forte croissance est terminée et que l'on revient dans le niveau 2 à -2,5 pour les prochaines années.
 
C'est pas la droite qui le dit c'est la gauche qui le dit.

 
la bulle internet et ses startup y est pour beaucoup quand meme, c'est vrai.

et y en a même qui deviennent président, attention
 

Sérieusement je pense que c'est beaucoup plus difficile d'absorber la RDA que de régulariser quelques centaines de milliers de gens qui demandent pas grand-chose...
 
 
 

raconte ?

Ben au maghreb, ils n'existent officiellement pas. A partir de la, on leur demande pas trop leur avis.
Mais une amie alsacienne, blonde, prenommee Malika par des parents farceurs, recoltait souvent des commentaires consternes de ses collegues marocains.

 
c'est pas 22 millions ?

y a des juifs et des cathos au maghreb, m'étonnerait qu'ils existent pas

Ah bon ? Tu fais une différence entre Joseph, Youssef, Yosip, Youssouf ? Entre Jacob, Jacobi, Yacoub, Youkoub  ? Désolé, mais eux ne la font pas, c'est eux qui me l'ont dit.
 
Ca doit peut-être venir de toi, tu crois pas ? Enfin je dis ca, je dis rien, c'est toi qui vois, hein...  
 

ben tu ne voudrais pas plomber quand meme l'économie de l'espagne.    fanchement où est ton sentiment européen?  
tu as voté non au TCE, honte sur toi    
bon c'est bien le paradoxe des grands discours anti immigratoire c'est bien sympa de dire je veux docteur ingé etc, déja nos docteurs ne trouvent pas de taff, je me demande bien comment l'immigré choisi va faire.
mais pete que je réflechis trop. de toute façon yaura toujours un ti peu d'immigrés clandestins sinon commentt feraient certains merveilleux patrons du BTP. pas beaucoup juste de quoi aider à la construction de la france.

Les juifs ont une existence legale, mais les cathos non. Un marocain ne peut pas se declarer chretien. C'est impossible.
D'ailleurs, le mariage est uniquement religieux (pas de mariage civil), et il n'existe pas de mariage autre que juif (statut special herite de Mohammed V) ou musulman.

 
 
alors le ministre souffre de l'alzheimer !
 
il donne un tablea avec les chiffres 3 en 1998 et 2 en 1999 et 2000

 
surement que si. peut etr les français ont-ils été meilleur, mais c'est difficile a admettre, qu'un francai puisse etre meilleur que d'autre. c'est de notoriété publique, bien relayé par le gouvernement et les medias, que les français sont tous des glandeurs profiteurs hein    
 

 
ben non.
 
c'est 53% des votes exprimés en faveur d'un candidat (donc on compte déja pas les blancs), et c'est presque 19millions de voix il me semble, pas 22. 22 c'est un savant calcul qui correspond a 53% de francais, tenant compte des gens en age de voter ou inscrit sur les listes, va savoir. c'est un savant calcul facon Sarko quoi.

il n'arretait pas de parler et de dire en espagne on fait ci et non on va nous empecher de le faire. je vous le dis monsieur poivre d'arvor; on sera 130000 au parc des princes pour soutenir la france etc    ya le topic guignol ça sera en ligne demain normalement.

 
Quotas de quoi?
 
Les medecins etrangers pulullent dans les hopitaux francais et sont payes beaucoup moins que les francais pour un travail egal voir superieur.
Les chercheurs etrangers competents se cassent en Amerique ou ailleurs, là ous ils ont des laboratoires performants.
Un chomage de masse, une xenophobie excessive, un administration rigide, des politiques demagogiques etc...
Vous pensez vraimment que les élites de pays Africains vont venir chez vous????
 
Reveillez vous et rendez vous compte que la France n'est plus un eldorado depuis des decennies. Les immigres clandestins sont ceux qui reside illegallement en France depuis 10 ans ou plus.
 
Les  embarcations de fortune n'ont pas pour destination la France mais l'Espagne qui est beaucoup plus attirante que l'Hexagone.
 
Franchement, a force d'insulter l'Homme Africain, de deniger le Polonais, de mepriser l'Americain et les de traiter les autres de "danger" avec ou sans quota, plus personne ne viendra chez vous.
 
L'integration ca marche dans les deux sens. Vous aussi devez "nous "accepter, le nous designant les etrangers.

 
en même temps cette croissance a durée 1 an en 1998 et le 1er trimestre de 1999.
sur l'éternité çà fait peu.