Reprise du message précédent :

Avec les subprimes qui démarrent au début du 4è trimestre, c'est qd même ultra mal barré .

 
 
j'en sais absolument foutre rien  

De toutes les façons ce sont des objectifs à atteindre vers lesquels il faut tendre, pas des prévisions exactes.

 
Avec le gouvernement qui prend des décisions unilatérales sur les régimes spéciaux, on est bien parti pour, n'empêche.

la crise des subprime a plutot demarré en plein milieu du 3ieme  

fin juillet debut aout

 
Ah ben si, Sarkozy a dit qu'il irait les chercher, les chiffres, s'ils n'étaient pas au rendez-vous. Alors on l'attend de pied ferme

A la decharge du gouvernement, quand est ce que les regimes speciaux ont pu etre renegocies dans la concorde ?
Jamais, a ma connaissance. Des que ces regimes sont mis sur la sellette, c'est considere comme une declaration de guerre syndicale.
 
Pour negocier, faut etre minimum 2. Et etre prets a des concessions de part et d'autre.

 
Dans la mesure ou la réforme est "déjà prête", quelles concessions crois-tu que le gouvernement soit prêt à faire ?

 
Admirons l'exploit de Sarkozy, de droite, de s'attirer les foudres du 1er quotidien economique de France sur fond de rejet des projet de reprise par son ami Bernard Arnaud
 
http://www.challenges.fr/actualite [...] pierr.html
 

 
de son cote sarko n'est pas en reste
 

 
Naievement , je pensait que les journaux se faisaientt avant tout par les journalistes, les volontes de preserver une certaine independance serait donc qq chose d' "extraordinaire", la presse n'aurait donc comme espoir de survie que se soummettre au dictat actionnarial.Lecon comprise messieurs les journalistes?

 
Sarko il fera ce qu'il peut, comme tous les gouvernants.  
 
Mais déja afficher du volontarisme et de l'énergie je trouve ca plutôt positif.  
 
Aprés , si on fixe 1.6% de croissance comme objectif, on se bougera pas le cul et on sera à 1.4%, etc etc ... C'est un cercle vicieux. Il vaut mieux viser plus haut quitte à ne pas atteindre l'objectif.

 
Attends, c'est le gvt ou les syndicats qui a ressorti le dossier en disant unilatéralement que tout est réglé et que le président n'a plus qu'à signer?
 

Alignements des regimes speciaux sur le droit commun, c'etait son discours de campagne

donc en meme temps y'a pas grand chose a negocier  

 
Le problème c'est que dans les autres pays de l'UE, ca marche mieux...

Sur le principe de la critique, je suis tout a fait d'accord.
Simplement, quand on arrive au pouvoir, qu'on veut reformer rapidement les regimes speciaux, et qu'on sait que depuis 20 ans, a chaque fois que cette simple hypothese a ete evoquee, cela a mis le feu aux poudres, doit on perdre plusieurs mois a discuter et negocier avec des interlocuteurs qui de toutes facons iront a l'affrontement frontal ?
 
Je deplore cette situation, mais honnetement, c'est un casse tete pas possible cette histoire. Tout le monde s'y est casse les dents, de gauche comme de droite.

 
Il n'y a pas a faire de concessions la dessus, ca a été déja discuté 127 544 fois avec le syndicats et à chaque fois rien n'a été fait alors que tout est à faire. Il faut aligner les régimes spéciaux sur ceux de la fonction publique, point final.

 
Les syndicats ne font pas la loi que je sache.

 
Appelle ça comme tu veux mais quand c'est inefficace ca s'appelle du vent.

 
En 4 mois on peut pas changer la France.

 
Si la politique était aussi simple que l'idée que tu t'en fais, Bollareck, ce serait un pur bonheur que de gouverner ce pays

C'est mal, très très mal barré pour les 3 mois qui restent :
 
80 dollars: record historique pour le baril de pétrole
 

 
Qu'est-ce que ca va être quand Poutine et les russes, qui sont en train de bouffer le marché aux américains, vont fermer les robinets sibériens, dont les lobbies texans (qui se sont grassement payés en Irak sur Bush Jr) n'ont pas voulu juste avant la guerre d'Irak II...
 
En attendant, si vous en voulez de la croissance, allez bosser plus pour gagner moins, tas de feignasses

 
Le gvt et les parlementaires, ils sont sensés représenter qui?

dites j'ai pas compris un truc
 
j'avais entendu sarko dire qu'il voulait supprimer les droits de succession
 
et là il s'agit d'augmenter les taux d'abbatements
 
en fait, je pige pas trop ou on en est

Ils sont sensés être confiés aux débats sur tout ce qui touche à ce genre de choses.
 
Mais bon si tu considères que c'est mieux de leur dire "allez vous faire ... on s'en tamponne de vos avis"
 
La façon dont Fillon a présenté la chose, c'est de la provocation pure et simple envers les syndicats.

 
On nous aurait donc menti?

non il faut le remettre à plat et permettre à d'autres métiers de faire moins d'annuités et suprimmer ou réduire cet avantage pour d'autres, en fonction de la pénibilité actuelle de ces différents métiers

 
 
c'etait la meme presentation que pendant la campagne "alignement pur et simple des regimes speciaux sur le privé" donc il les prend pas en traitre  

comme bayrou a dit.  

les tx d'abatements sont tellements haut que 98% de la pop ne paieras rien.
 
avant sarko on était déja à 70%

 
 
Tecniquement il revoit juste les abattement a la hause, mais ca concerne peu de monde donc bon ca revient a les supprimer quoi

bayrou en force !

 
 
on sort un peu du topic !
mais l'abbatement général n'est il pas 50000 ? alors que tu indiques 16000.
 
bref ! 250 000 c'est un bien pas très élevé
    jusqu'ici le conjoint payait des drois au delà d'un certain seuil ! tu es bien d'accord
     
peut on trouver cela normal alors qu'il a travaillé et payé toute sa vie ce bien ?
payer son bien quelle qu'il soit, 250 000 ou 400 000 € de sa sueur et que ses enfants payent des droits pour en hériter ?
 
même si 400 000 € peut paraitre important, c'est pas non plus un château mais une maison 120 m2 en banlieu parisienne
 
comment justifier de trouver normal que le conjoint paye des droits sur ce qu'il a déjà payé ?
comment justifier les droits payés par ses propres enfants ?
   

 
Il n'est pas question de prendre en traître , il est question de respecter les usages et surtout la loi, par exemple celle sur le dialogue social.

On en est au stade où la bande de cocus commence à voir ses rangs grossir et s'interroge en se frottant le menton.
 
Proverbe charolais :  c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

 
Le conjoint je suis plutot d'accord il fallait faire quelque chose pour ca mais avant de dire que les droits de succession c'est honteux toussa, regarde les chiffres et tu vois qu'il faut moitié etre a l'ISF pour en payer

la valeur travail, travailler plus pour gagner plus, toussa et cai pas moi ki l'a dit  

 
 
François Hollande à télématin sur france2 à 7h50  
 
à lui même dit qu'il fallait revenir sur les régimes spéciaux, que c'était inivitable
et qu'il faut tenir compte de la pénébilité pour tous !
 
donc autant dire qu'il est d'accord au moins sur un sujet ! avec le gourvenement

 
Il n'y a pas a négocier avec des personnes dont on sait trés bien qu'elles ne lacheront jamais sur certains points sur lesquels les réformes sont urgentes.
 
Franchement qu'est ce que ces syndicats pourraient dire qu'ils n'ont pas déja dit ?  Ca fait 10 ans que les gouvernements successifs "négocient" cette réforme. Ca suffit.
 
Je trouve ca trés bien de rompre avec l'hypocrisie de la " concertation avec les partenaires sociaux "  forcément obligatoire : les syndicats doivent défendre les interets des salairés mais ils ne participent pas à l'élaboration des lois.

C'est  fait.

 
Non mais c'est pas parce que le monsieur a annoncé des changements dans sa campagne, qu'on doit s'incliner sans négocier sans discuter.

 
 
non mais il a été elu sur ses promesses de campagnes... quand il les tient pas on l'engueule (les interets d'emprunts) et quand il les tient on va l'engueuler aussi  

 
Qui ca , " on " ?