Reprise du message précédent :

Il a bien raison, signer des chèques sans rien réformer derrière c'est nul.

 
C'est elles qui choisiront si la baisse de charge sera répercutée sur le prix facturé

Justement, la hausse de la TVA sera en partie de la TVA sociale.

comme en allemagne:
 
 

Oui, mais là tu changes le sujet.
 
pactole: la TVA sociale va servir à payer le paquet fiscal
moi: non, par définition elle servira uniquement à baisser les charges
toi: ...si les entreprises jouent le jeu

Source ?

 
qu'est ce qui se passe ?
 
j'ai pas suivi

 
Heu non je ne change pas le sujet
 

 
C'est sur ce "tel que X=Y" que je réagissais

 
On en sait rien en même temps, vu que chacun raconte un truc différent dans ce gouvernement.

 
Coppé sur i-télé
 
De toutes les façons comme il est impossible prévoir à l'avance le niveau de consommation, elle sera surement dimensionnée de manière à avoir un excédent par rapport au baisses de charges.
Et l'excedent servira bien à financer les cadeaux fiscaux autres que les allégements de charge

Et je vois toujours pas quel jeu les entreprises on à jouer la dedans. L'état calcul une baisse de X, et augmente la TVA d'un montant X équivalent. Sachant que les entreprises n'ont la liberté ni de l'un ni de l'autre...

Ben non, jusqu'ici ils ont toujours parlé de TVA sociale, ce qui par définition est uniquement pour le financement du système de protection sociale. Je n'ai pas une seule fois entendu parler d'une hausse de TVA pour financer le budget général...

 
Imagine le cas extreme : l'état calcule sa baisse de X de charges.
Mais grand malheur : les entreprises ne répercutent pas cette baisse de charges sur le prix final de leur produit.
De combien pourra être la valeur Y sans que les prix n'augmentent pour les consommateurs ?

Hé non loupé c'est fini la TVA sociale, changement de stratégie markeing  

Une TVA anti-délocalisations à l’étude

tu noteras la source.

  CQFD

Extrait ? Compte tendu, etc. ? Vu que je suis pas sur i-télé 24/7.
 

Au contraire: la consommation est quelque chose de très régulier, d'ailleurs en bourse la grande-distribution est très appréciée en cas de récession car la conso des ménages reste de toute façon assez stable quelque soit le contexte. Les variations sont pas très importantes comparées à d'autres activités économiques.
 
Et vu les déficits des comptes sociaux, y'a pas de raison qu'un éventuel petit surplus vienne pas y abonder. D'autant que normalement la gestion de la sécu et de ses comptes, c'est les partenaires sociaux qui en sont responsables.

Mais ça marche pas du tout comme ça: on part de la conso actuelle, on calcule la hausse de la TVA et la baisse de charges, et on met tout en place. Ensuite les entreprises fixent leurs nouveau prix, avec une hausse ou pas des étiquettes. Mais à ce stade la TVA est déjà augmentée, elle n'est pas fixée en fonction de l'inflation.

Je cite ton lien : "dans le cadre de la TVA sociale".
Donc rien ne change, sauf le nom (pour des raisons probable de com')

Les entreprises augmentent leurs prix de X pour faire plus de marge

Explication de texte: dans le cadre d'une hausse de la TVA, la TVA anti-delocalisation, une partie servira a financer le systeme de santé, la TVA sociale, (l'autre les cadeaux fiscaux)

 
Mais si il y a une hausse sur les étiquettes suite à cela, signe que les entreprises n'auront pas joué le jeu, on aura Y>X.
Tout simplement parce que la TVA est un pourcentage sur le prix HT, et que si ce prix HT augmente, il y aura plus de TVA qui rentrera dans les caisses de l'état que prévu initialement.

La protection sociale ce n'est pas que la santé, mais aussi la retraite, le chômage, la famille, etc. c'est précisément la question soulevée: quels budgets seront financés de cette façon.

 
moi je veux bien j'ai un petit paquet de dollards à échanger  

Certes, mais dans ce cas on baissera Y l'année suivante, ou on augmentera X (vu que j'imagine mal que toute la protection sociale soit financée ainsi). Plus probablement on utilisera l'écart Y-X pour boucher les nombreux déficits des systèmes de protection sociale (vu qu'au départ la TVA sociale ne vise pas à les résorber directement)

De toute façon il faudra voir qui gèrera les recettes en question, si ça reste les partenaires sociaux ils trouveront bien un usage.

 
 oui système de protection sociale, je voulais dire.
 ça ne change rien au sens de la phrase : la hausse de TVA correspondant à une TVA sociale sera une partie de la hausse de TVA totale (tva anti-delocalisation).
 
 donc 3 points pour la TVA sociale et 2 pour la le reste par exemple.

Si c'est anti-délocalisation ça ira aux entreprises d'un autre façon que par les charges (en Allemagne c'était si j'ai bonne mémoire les impôts sur les entreprises). Dans ce cas là le paquet fiscal n'est toujours pas concerné.

 
nan je pense que tu t'es fait enfumer avec cette histoire de tva sociale  
 
Si fabius a demandé si oui ou non ils allaient monter la TVA c'est parceque les mecs compétents en la matière savent que les cadeaux fiscaux il faut bien les financer, et que seule une montée de la TVA permet d'amener suffisament de fric, vu que la droite va surement pas monter les impots sur le revenu ni les impots sur les entreprises.
Donc qu'est ce qu'il reste pour engranger de la tune ?

 
plus l'euro monte, plus je suis content, j'habite à l'étranger^^

 
 Non, absolument pas, le nom TVA anti-delocaisation est uniquement marketing tu l'as dit toi même.
 Tu le vois bien dailleurs, la TVA Sociale, ne servait pas seulement a financer le système de protection sociale.
 
 Allume i-télé ils en parlent à l'instant

Ne pas renouveller les emplois de 30000 à 40000 fonctionnaires chaque année ? (au hasard)

 
non moi je pense que la TVA sociale était l'écran de fumée de la droite pour faire croire qu'il n'y aura pas de montée de la TVA normale.

 
pourquoi cette haine des fonctionnaires? ils sont utiles pourtant
la police?
les profs?
...

Je suis dessus justement, ils en disent plutôt du bien

 
  Wouw on passera de 19,6 à 25 %  
 
  Mais ils sont complétement bargeots...
 
 

Centaines de milliers de gens dans des bureaux à faire d'obscures tâches administratives ?

 
 Moi ce que j'ai entendu:
 
   * c'est l'impot le plus injuste
   * Les prix HT des produits étrangers ne baissent pas, mais les prix TTC augmentent; ce sont donc les ménages français et non les importateurs étrangers qui paient l'addition
   * le niveau de la TVA est déja très haut en France, il serait dommageable pour la consommation et le niveau de l'inflation de l'appliquer
 
 t'es sûr que t'etais sur i-télé?

oui, comme la police, les hopitaux etc...

les flics (si chers a notre président), les medecins, les chercheurs, les profs ....

que des mecs qui font des boulots administratifs chiants sans interets

* Ca rendra les entreprises plus compétitives
* Ca créera de l'emploi
 
Et le taux de TVA au Danemark c'est 25%, en Belgique 21%, etc. donc à 19,6% il n'est pas spécialement élevé.

 
A ton avis c'était quoi la question de Fabius qui a foutu Borloo dans la merde ?
 
"Allez vous oui ou non augmenter la TVA, et si oui de combien".
 
Borloo qui pouvait pas mentir, (enfin sur le moment il aurait pu mentir pour gagner des députés, mais il était sur de se griller politiquement à vie tout comme l'ump ) a boté en touche en sortant la TVA sociale, ce qui lui permet de dire que si sarkozy a pas mentit il avait parlé de TVA sociale.
 
la TVA sociale telle qu'elle a été introduite par Sarkozy est surtout un pretexte à une montée de la TVA.

 
Quoi, ils passent Eric Zemmour à cette heure ci maintenant ?

 
 
j'ai oublié les magistrats et certains avocats

C'est bien connu, la France compte 5,7 million de flics/médecins/chercheurs
 
Faut arrêter l'intox, à chaque fois qu'on parle de réduire la taille de la fonction publique on nous ressort les profs, les infirmières et les policiers comme si y'avais que ça.  
 
Le ministère des finances à par exemple le deuxième plus gros effectifs après l'éducation nationale : rappel moi combien y'a de chercheurs, médecins et policiers qui bossent la dedans ? Rappel moi combien de postes on a gagné en informatisant massivement ce ministère depuis 30 ans, en traitant des millions de formulaires fiscaux par Internet ?