Reprise du message précédent :
 
C'est bien connu, la France compte 5,7 million de flics/médecins/chercheurs
 
Faut arrêter l'intox, à chaque fois qu'on parle de réduire la taille de la fonction publique on nous ressort les profs, les infirmières et les policiers comme si y'avais que ça.  
 
Le ministère des finances à par exemple le deuxième plus gros effectifs après l'éducation nationale : rappel moi combien y'a de chercheurs, médecins et policiers qui bossent la dedans ? Rappel moi combien de postes on a gagné en informatisant massivement ce ministère depuis 30 ans, en traitant des millions de formulaires fiscaux par Internet ?

Il a rien botté en touche du tout, la TVA sociale Sarkozy en a parlé durant la campagne et son étude faisant partie de son programme. Y'a rien de neuf.

 
  Si on augmente la TVA a 25% n aura le taux le plus élevé de l'UE
  Les entreprises seront plus compétitives, oui mais pas encore par rapport aux entreprises asiatiques. En gros cela revient à se tirer la bourre au sein de l'UE comme des blaireaux au lieu de jouer sur le taux de change global de l'euro.
 
   ça baisse le coût du travail != ça crée du travail. Tout dépend du bon vouloir de nos entreprises modèles, et de leur vision stratégique.

 
La réduction de ces effectifs est engagée depuis déjà bien longtemps. Va jeter un oeil à l'évolution des places offertes aux concours du MINEFI sur les dernières années.

Pas vraiment car 5 points ça  nous met à 24,6%, donc sous le Danemark (pays qui applique la TVA sociale depuis 20 ans et dont la santé économique est rayonnante soit dit en passant)
 

C'est faux: nos cosmétiques seront moins chers, nos vins seront moins chers, nos avions et nos trains seront moins chers. On ne va pas que bouffer des parts de marché aux européens mais on va aussi en prendre aux japonais, aux américains, et à côté de ça on pourra trouver de nouveaux clients (car avec des produits moins chers la clientèle s'élargie)
 

C'est sûr, les entreprises vont refuser de prendre de nouveaux marché et gagner plus d'argent rien que pour nous embêter en embauchant pas, les vilaines  

 
a comparer avec 1 point de TVA par exemple qui est je crois 50% des revenus de l'état
 
dans tout les cas on paye, la question est de savoir qui paye

 
millions même, qui sait ?  

 
Centaines de millions?

C'est bien, il faut continuer.
Les finances c'est le ministère type ou l'informatisation devrait avoir drastiquement réduit les effectifs.

 
je pense qu'au PS aussi y a des types qui savent manipuler la calculatrice
 
c'était marrant d'ailleurs le débat Royal contre Sarkozy ou ils se parlaient à coups de milliards, et chboum chte balance mon super destroyers interstellaire dans la face, et boum moi je te dégomme avec mon rayon anti matiere

 
On ne sait pas trop bien. Ils bossent dans le noir, c'est très obscur pour les enquêtes. Avec leur lunettes, ils ont le regard qui fuit. En plus  on a du mal à leur faire décrocher un mot, ils sont dans leurs paperasserie, ou bien ils longent des couloirs... C'est limite-une grosse secte
 

Gné ? Les effectifs pour le seul ministère des finances c'est 180 000 salariés.

et t'as vu où dans son programme de campagne que la TVA sociale résulterait en une TVA à 25% au lieu de 20% sur les biens de consomation courants ?

moi nul part

son programme ressemble fort à des offres de fournisseurs d'acces internet avec des offres a 15 euros par mois et écrit en tout petit en bas "seulement les 3 premiers mois et apres c'est 45".

c'est pour ça que je pense que les gens vont rapidement déchanter, ils vont vite se sentir entubés j'en suis certain, et la TVA a 25% c'est que le premier avant gout.

Tu penses sincerement que Sarkozy aurait pu vendre son programme a plus de 50% des français si il y avait tous les détails chiffrés accolés à chacune des mesures phares, genre
- exo des droits de succession qui touche que 15% les plus riches de la population, acolé avec la valuer du patrimoine moyen transmis par ces 15% ?
- deduction des interets d'emprunts qui touche que les propriétaires, et qui plus est te donne encore plus plus t'as d'argent parceque tu peux acheter grand ?
- defiscalisation des heures sups, en sachant que les patrons peuvent te forcer à faire 40 heures sups ? Ce qui va uniquement inciter des entreprises à te forcer à les faire. par exemple Kronembourg.
- bouclier fiscal a 50%, parceque c'est pas normal de payer plus de 50% de ce qu'on gagne, avec en chiffre combien de personnes ça touche dans la réalité et combien de smics par mois gagnent ces personnes.

Même Rama Yade comme défense à rien trouvé de mieux à dire que les gens ont été séduit par les valeurs portées par ces mesures, ce qui est un aveu clair qu'elle sait très bien que ces mesures toucheront pas autant de français qu'elles le laissent croire.

Ces mesures ont été présentés avec peu de précisions en fesant croire qu'elles pouvaient concerner tout le monde, alors que c'est faux, ces mesures te concerne juste si jamais t'es riche ou si t'es reveur et que tu reves d'être aussi riche un jour

Donc voilà vive la france qui reve d'être riches et qui en attendant paye ces mêmes riches.

bravo l'artiste

 
et augmenté le taux de chomage  

 
    On a déjà répété qu'une mesure transopsée dans un contexte économique complétement différent était une aberration, et donc la comparaison l'est aussi
 

 
       Faux, la baisse de coût du travail sera trop faible pour nous ramener au niveau des pays asiatiques. Même l'économiste ulra droite d'i télé l'a reconnu.
 

 
    Faux arrêter de vivre dans les 30 glorieuses, le village dans les nuages, c'est fini depuis le trou dans la couche d'ozone    
   
    La logique de l'entreprise qui consistait en la croissance du chiffre d'affaire et la conquête des nouveaux marchés est complétement dépassée. L'objectif maintenant est l'optimisation afin de générer la meilleure rentabilité et cela ne passe pas forcément par la croissance du CA et l'embauche de personnel. Je ne comprends pas que les gens de droite qui se targuent toujours d'être d'excellents économistes n'aient à ce point aucun recul sur le sujet ?  

La démographie étant ce qu'elle est, rien n'est moins sûr.

En tant que français n'ayant jamais vécu en France, hier soir, je ne savais soudainement pas quoi penser de Sarkozy et comme également je m'embêtai, j'ai fait un truc un peu débile, j'ai transformé des
anciennes interventions d'ici(mais pourquoi diable les avait-je copié-collées ?!?)  pour écrire un pamphlet absurde avec Sarkozy comme "thème
de fond", même si à dire vrai ça ne parle pas vraiment de lui... C'était juste un petit délire... Merci et un peu de compréhension si j'ai pris au hasard des interventions prises dans ce topic avant de les transformer.
 

 
Le Blick sur le Bloc spécial
Sarkozy est sorti de presse cette nuit.
 
Disponible comme toutjours dans
toutes les mauvaises librairies,
les bons sexshops et depuis peu :
dans les magazins d'alimentation turcs de notre quartier...(NDL : et non pas magasins - car c'est à cause du muezzin- et de leur musique qui y passe
en continu)

Excuse standard classique quand on montre que ça marche ailleurs : "oui mais ailleurs c'est pas pareil, chez nous ça marchera pas parce que c'est chez nous". Ben en attendant je préfère une mesure qui marche ailleurs qu'un statu-quo qui ne marche pas ici.

Y'a pas besoin d'être au même niveau pour gagner des parts de marché. On appel ça l'élasticité de la demande en économie: plus le prix baisse, plus on vend. L'économie n'est pas binaire: c'est pas parce qu'on trouve des lecteurs DVD à 29 € qu'on tous les lecteurs à 100, 500 ou 1000 € ne se vendent plus. Ce n'est pas un jeu à somme nulle non plus: quand les prix baissent, la taille du marché augmente.

Damned, donc quand une entreprise voit son court de bourse monter car elle explose son chiffre d'affaire, ce serait une illusion ?

Mouais j'éviterais de trop me vanter sur ma connaissance de l'économie si j'étais toi...

T'as pas plus grand je vois que dalle sur mon 26 pouces

oé enfin l'informatique c'est pas magique c'est juste un outil, s'il y'a pas un mec devant pour faire le taff et un mec derrière pour tout faire tourner ca sert à rien.

 
Mais il est où, le pamphlet  

 
 
we en fait tu veux que l'on sorte acheter ton torchon que l'on a ecrit nous meme quoi ...
 
fais une version internet ou meurt dans le mepris la solitude et l'incomprehension artistique .

Dans les tâches administratives l'informatique ça fait de colossaux gains de productivité. Rien que les millions de formulaires fiscaux qui sont déclarés par Internet et qui ne sont plus à saisir, ça représente un sacré paquet d'emploi. (et y'a pas que les particuliers qui télédéclare, mais les entreprises le font de façon encore plus massive)
 
En théorie un particulier qui déclare ses revenus et paye son impôt par Internet ne fait quasiment plus intervenir personne dans le processus.

 
t'a fini tes conneries  

tes a coté de la plaque mais alors .... kilometriquement .

tu crois vraiment qu'un truc aussi sensible est laissé a la simple appreciation d'un reseau info ?

tout est recoupé , verifié , reactualisé , ca fait du monde qui bosse .

et accessoirement je te rappelle que pas mal de gens appellent le service info parce qu'ils ont oublié de rebrancher l'ecran dans le mur . ca aussi ca fait du monde

 
Ah oui nan mais quotez pas sinon les modos ont pas fini de s'en sortir

faudrait que t'arrete de spammer ton url...

 
Je pense que les personnes qui vérifie sont moins nombreuses que celles qui étaient là avant l'informatique. Pour en être sûr il faudrait un témoignage ou alors un reportage mais là je crois que c'est mort.

 
efface le lien  

tu crois , moi , ayant bossé a la tresorerie générale du bas rhin et de nancy , je sais .

(mais ca fait 5 ans que je suis dans le privé pas la peine de me jeter des tomates)

De toutes façons avec l'informatique, c'est de l'externalisation à gogo.
Et chaque modification ou nouvelle loi de finance peut nécessiter d'énormes modifications du système.
Et au final, ça coute €€€€€€€€²

 
Si j'ai dis "je crois" c'est que je ne suis pas sûr. Donc je ne m'avance pas.

Non, y'a quelques gens qui surveillent, plus des alertes automatiques. Pourquoi ?
 

Mouarf, tu crois vraiment que chaque déclaration est vérifiée, contrôlée et actualisée ? C'est toi qui est à côté de la plaque, et là c'est pas à des km mais à des parsecs.
 

A ton avis ça fait combien des 180 000 personnes ?

ça marche ailleurs || ça marche en france
 || n'est ni une relation d'equivalence ni d'implication, d'ou l'absurdité de mettre cet argument en avant pour justifier son application ici.

 Ne fais pas semblant de ne pas comprendre, la baisse du coût du travail sera trop faible pour avoir un gain de parts de marché significatif. ça fait bcp de concessions pour peu de résultats.
 ET les prix ne baisseront peut être pas et son susceptibles d'augmenter. source : le gouvernement actuel

 Insinuerais-tu que le cours de l'action est linéairement lié au CA? ou encore que c'est un facteur significatif pris de manière isolée ? si c'est le cas évite de boursicoter

Que tu n'aies pas de recul n'implique pas que je sois bon en économie . binarisme toussa

et bien moi je te le dis . vu le niveau de competences en informatique des agents assermentés du tresor (ou de tout autre institution d'ailleurs) le nombre d'employé n'a pas vraiment baissé .
au contraire , depuis lors de nouveaux centres informatiques departementaux sont apparus ( employant plus de 200 personnes localement )

edit ; centre departementaux pas regionaux

les comptes ne sont pas verifiés, ca ca se limite a un tirage au sort arbitraire ainsi que quelques dossiers sensibles . par contre les informations rentrées dans les base de données sont verifiés, puis imprimées et stockées dans la bibliotheque  comme a l'epoque , en fait du coup il y a encore plus de boulot qu'avant

des alertes automatiques ? mouarf toi meme on est en train de parler de fonctionnaires agents de l'etat en bas de l'echelle qui travaillent sur des systemes linux . tu me fais rire avec tes alertes info hahaha

180 000 a l'echelle nationale ? moaui ca doit pas etre loin de ca .

autre chose ?

edit j'adore les mecs qui pensent detenir la verité . le comble de 'lhumour c'est quand ils l'expliquent a un ancien agent assermenté .

edit 2 : les impots et la tg (le reste je sais pas ) sont informatisés en reseau depuis la fin des années 80... alors pour ton changement de situation ....
 

Ohhh le bel argument fallacieux que voilà ! Parce que A n'implique pas systématiquement B, on ne peut donc jamais lui A et B ? La corrélation entre A et B est significative, c'est donc suffisant pour citer A comme argument en faveur de B.
 

Dixit quelle étude ? Ca en a eu une au Danemark, pour quel magie cela n'en aurait pas chez nous ?
 

Non, dans quelle partie de mon post à tu vu jouer ça ? (je voudrais pas voir écrit des trucs à l'insu de mon plein gré, va savoir si j'étais somnambule, tu m'inquiètes )
 
T'inquiète pas je boursicote et je m'en sort très bien. Et je le fait depuis assez longtemps pour pas raconter des sornettes sur le CA qui n'aurait plus d'importance  

C'est carrément inquiétant alors d'en être encore là
En même temps ça veut dire que y'a des gains de productivité énormes qui sont à faire (et des forêts à sauver).

Tu me raconte que dans tous ces systèmes informatique y'a pas une ligne de code qui vérifie la cohérence de base des déclarations ? Pas un bout de programme qui lance un signalement si un mec déclare des fais professionels mais pas de revenus ?

Et moi ceux qui savent pas lire.

Je vais te laisser avec tes certitudes sur le prix de l'action lié et croissance du CA.

sinon pour le reste tu utilises encore l'argument "ça marche au Danemark => ça marche en France"

Et c'est encore faux.

je te lis tres bien et je vois bien que tu improvises sur un sujet que tu ne maitrises pas .

on est en train de parler de l'appareil qui gere les finances de l'etat ... tucrois que l'on va laisser ca a un bout de code ? tu reves ?
un plantage aurait des consequences tragiques ,alors oui , tout est dupliqué papier , et je ne vois pas comment il pourrait en etre autrement , a moins d'etre completement irresponsable.

les sous de l'etat c'est bcp trop important pour eztre laissé a des machines .

pour preciser , sachant que des gamins de 15 ans s'amusent a demonter les codes de la nasa , tu vas avoir du mal a convaincre l'etat de supprimer le papier . Car admettons le , les applis de l'etat , elles sont pas programmées par des enstein ....

bien entendu et quand c'est le cas , les humains interviennent . same player shoot again .

 
 
j'ai pas dit qu'il n'y avait que ça
 
et j'etais pas dit que j'étais contre le fait de réduir ela fonction publique    
 
j'ai ralé face a tes pré"jugés et tes généralisations a deux balles sur les fonctionnaires