Reprise du message précédent :

Effectivement
 
On va finir par se comprendre
 
Bon, alors, tu admets maintenant ce chiffre d'autour de 400 000 emplois créés comme un chiffre crédible et pertinent  

Alors wait&See... Mais moi je crois que ni toi ni moi ne verrons cela un jour
L'homme est ainsi fait qu'il est guide par son ego... Et cela s'applique aussi au niveau des peuples... Il en a toujours ete ainsi et il en sera toujours ainsi.

Te fous pas de ma gueule stp

Bien sur, les 35 heures sont vraiment pas mal pour les personnes ayant les moyens

 
M'en fout je veux augmenter mon pouvoir d'achat.
Je viens de démontrer par A+B que c'était pas garantie si je travailles plus.
Je fais comment ?
 
J'aimerais bien qu'on réponde à ma question.

Donc bon laissons nous faire et advienne que pourra...
Si on avait dit ça en 1789...
Si on avait dit ça en 1936...
Si on avait dit ça en 1944...
Si on avait dit ça en 1968...

Pour que le pouvoir d'achat n'augmente pas il faudrait que TOUTES les entreprises decident de remunerer les heures sup en temps de travail... Crois tu reellement que c'est ce qui se passera?

Amen.

Les cycles dont je parle durent quelques décennies. J'espère être encore vivant dans 20 ou 30 ans en ce qui me concerne

 
Ah mais je m'en cogne moi de ce que font les autres entreprises.
Sarkozy m'a dit "En travaillant plus je gagnerai plus", or c'est pas possible.
 
C'est d'ailleurs le cas pour mon beau-père qui travaille sur les chantiers, qui fait des heures supps qui ne sont jamais payées, toujours du repos compensateur.

Tu viens juste de préciser qu'actuellement les heures de récupérations peuvent êtres prises par la suite, une modification de ton planning si tu préfères, tu n'a rien démontré du tout (parce que tu ne travailles pas plus si tu récupères ton heure travaillé)

Non, il leur suffit de virer les moins "performants", qui perdront leur pouvoir d'achat. (Mais bien fait pour leur gueule, passque moi... )

Tu me prète ta femme ? (ça démontre bien que l'égalité ne peut pas être faite)

RMI, 35 heures, Allocations a outrance, Aides en tout genre, charges patronales, politique du chomage, emplois jeunes et autres conneries du genre... Il y en a des tonnes. Je ne suis pas specialiste, mais j'imagine qu'en faisant une petite recherche google on devrait trouver ca.

 
Ah donc c'est bien ce que je disais, je n'aurai pas la garantie de gagner plus en travaillant plus.
 

Bah, tu sais, elle est bien usagée...

Biensur, mais quand on l'impose, la c'est plus pareil...
 
Avez vous lu le rapport parlementaire sur les 35h que j'ai poste tout a l'heure? C'est marrant personne n'y a reagi... Bizarre  

Et les allégements massifs de charges ? Et la suppression de l'autorisation administrative de licencier ? C'est quoi ça ?

Ben oui, mais je veux pas l'égalité! je veux que tout le monde s'en sorte comme il le souhaite, certains avec 100 s'ils le veulent, et d'autre avec 10 si ça leur suffit.

En quoi la societe d'aujourd'hui est moins individualiste que les societes des differentes epoques que tu as cite la? L'individualisme a change a chacune de ces dates dans sa forme... Mais dans le fond...

Sauf que tu ne travaille pas plus si tu récupère par la suite ton heure de travail supplémentaire

 
Qui est le plus heureux ?
 
Celui qui est laid sans femmes mais bourré de fric
ou l'ouvrier avec peu de frics, mais batit comme un apollon et qui se les fait toutes ?
 
Dans un cas, le laid file du fric au beau, mais le mec beau, que fait il pour lui ?

  Je te le souhaite de tout coeur... Bon, rendez vous dans 20/30 ans alors

 
Sauf que c'est pas moi qui choisit de récupérer mes heures de travail supplémentaires

Celui qui a suffisament, et qui se contente de ce qu'il a.

On parle du niveau global du pouvoir d'achat... Pas du cas par cas.

Une goutte d'eau dans la mer.. J'ai bon?  

En fait plus j'en lis sur le sujet plus je me dis qu'il devient très difficile sinon impossible de chiffrer le bilan  
Selon wikipedia

 
 
Je remarque que le cout pour l'Etat a été de 10milliards... et qu'aujourd'hui Sarkozy prevoit de payer 4/5 milliards pour sa nouvelle politique de defiscalisation...
Chaque mesure supposée aider l'emploi en general s'est soldée par l'Etat qui met les mains à la poche.

 
Et alors je fais comment pour augmenter mon pouvoir d'achat ?

 
 
Le rapport ?  
 
Ni en 1789 ni en 1936 ni en 1944 ( Il s'est passé quoi en 1944 ?! ) ni en 1968 des gens ne se sont battus pour une société plus égalitaire !  
 
Pour une société plus juste, plus libre, oui. Par exemple les révolutionnaires de 1789 étaient des bourgeois bourrés de talent, qui n'arrivaient pas à accéder à la noblesse qui campait sur ses privilèges et bloquait l'ascension sociale des gens plus méritants qu'eux. Forcément un jour , ça a craqué .  
 
Aujourd'hui, il me semble que quand on est travailleur, qu'on a des idées et du talent, eh bien on réussit dans la vie.  
 
Sauf peut être en France ou dés l'enfance la carte scolaire impose aux enfants d'aller au collège du quartier même si il est totalement pourri, ou l'on peut passer en 6eme sans savoir lire et écrire avant de se faire diriger vers une filière technique voie de garage, ou on fait croire que tout le monde peut aller à l'université, ou quand on veut monter son entreprise on doit lutter contre l'administration ou l'on est écrasé d'impots et jalousé , traité de vendu dés qu'on réussit, ou l'on empêche les gens de bosser plus de 35 heures sauf bénévolement...  
 
 
 

Tu fais comme moi, tu prends un 2eme boulot! Ah ouais, c'est vrai, vous pouvez pas en France.

Bah oui, c'est pas toi non plus qui fixe ton salaire hein

Bonne réponse

Bien sur qu'on peut, il faut juste qu'il ne soient pas en conflit

C'est egalement ce que dit le rapport parlementaire dont j'ai poste le lien un peu plus haut.

Si pour toi quelques dizaines de milliards annuel c'est une goutte d'eau ....

Nan mais c'est bon j'ai ma réponse

Donc finalement j'avais raison, c'est pas en travaillant plus qu'on gagnera plus.
Faut un 2ème boulot.

 
Anthropologiquement parlant c'est plutôt faux... ne serait-ce parce que la notion d'individu et « l'individualisation » qui en découle sont des produits socio-historique. Y'a quand même eu des sociétés ou le groupe primait sur ses composantes (cf. Durkheim et les sociétés dites à solidarité mécanique).

Alors dans ce cas, Nikost, voila, on a trouve la solution pour ton pouvoir d'achat : tu fais comme tout le monde, tu te bouges et t'arretes d'esperer que ca te tombe tout cuit dans la main... Meme si je sais que sur ce point precis vous avez ete bien mal habitues en France...

T'oublies juste que ce plus juste, il correspond justement à diminuer les inégalités Et t'oublies aussi que dans la devise de la France il y a le mot "égalité", drole de vision des choses que tu nous fais là.
 

Ahhhh, les analyses socio-économiques déclinologues sur la France de Bollareck, c'est toujours un must

Je sais pas Ernestor, c'etait plus pour faire un bon mot. Il faudrait en effet trouver une sorte de rapport concernant les effets reels qu'ont pu avoir telle ou telle mesure sur l'economie, mais ca parait tellement impossible a realiser.. Moi je ne me contente que de regarder les pays pour lesquels ca marche plutot pas mal et je vois que leur politique encourage les entreprises... C'est le seul moyen me semble t il.

Et en quoi elles encouragent concrètement les entreprises ? De quels pays parles-tu exactement ?

Je ne connais pas ce (ou ces) cas particulier(s). Tout ce que je vois c'est que dans son immense majorite, l'humanite depuis la nuit des temps suit la politique du "chacun pour sa gueule".