Reprise du message précédent :

 
Non. Cette mesure permettra d'augmenter le pouvoir d'achat de ceux qui sont autorisés à en faire et de ceux dont le patron voudra bien les payer.
Les autres peuvent se torcher.

Ou les trois a la fois

Certes, tout le monde ne sera peut etre etre pas concerne, mais n'empeche cela aura forcement un effet sur l'augmentation du pouvoir d'achat.  
Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi sur le 2e point. A savoir, un contrat de travail plus souple aura forcement une influence sur les embauches. Je le vois chaque jour ici : les entreprises n'ont aucune crainte a embaucher car elles savent qu'elles ne se retrouveront pas pieds et poings liees suite a leur embauche. Et je peux t'assurer que pour les entrepreneurs, cette souplesse est une reelle bouffee d'oxygene. En France les salaries sont beaucoup trop "proteges" (desole de choquer encore une fois). Les entreprises trop taxees. C'est un reel parcours du combattant je trouve que d'entreprendre en France. Le CDI c'est extra et je peux t'assurer que de maniere tout a fait egoiste j'etais ravi d'en beneficier a l'epoque. Mais aujourd'hui que je vois la difference avec mon nouveau pays, honnetement je comprends qu'il y ait tant de chomage en France...

 
Ah c'est pas peut être, tout le monde ne pourra pas augmenter son pouvoir d'achat c'est sûr.

Pour reprendre l'exemple du type qui chute en se disant "jusqu'ici tout va bien...", la gauche lui propose d'écarter les membres pour freiner la chute, alors que la droite lui proposerait de prendre de la vitesse, pour faire une ressource...
 
Dans tous les cas, il va au tapis car le problème tel que posé est est in-so-lu-ble.
 
Mais bon, attendons que ce soit pire.  
Ca fait 30ans que j'observe l'aggravation de la situation. Mais évidement, les djeunes, la découvrent avec toute la naïveté que l'on a à cet âge, mais s'ils attendent d'avoir 50 balais pour comprendre, ils seront mal...  

C'est probablement pour ca que la France a le plus fort taux d'entreprise par actif de l'UE, j'imagine...

Certes mais ca augmentera tout de meme le pouvoir d'achat global... C'est mathematique non?
 
avant heures sup
x touche 100
y touche 100
Pouvoir achat = 200
 
apres heures sup
x touche 100 (c'est lui qui se torche )
y touche 110  
Pouvoir achat = 210

L'important c'est de diviser la France en 2, et de ce point de vue, ça peut très bien marcher.

Ah bon? Je savais pas ca. Mais alors pourquoi donc avoir plus de chomage que les autres?? C'est quoi le probleme la; je comprends pas.

Ma réponse est pragmatique : depuis maintenant plusieurs décennies, on a accumulé des mesures favorisant l'entreprise selon 2 axes :

• Allégements des charges (65 milliards d'€ par an)
• Facilité de licenciements (suppression de la raison administrative, CNE, explosion du travail précaire)

Résultats qu'on peut mesurer concrétement et surement : aucun ou presque.

A un moment faut aussi remettre en question cette politique allant dans le sens de l'intérêt systématique de l'entreprise, vu l'absence mesurable de résultat. Ce qui veut pas dire qu'il y en a pas, ou que ça aurait été pire sans ça, mais en tout cas, personne ne peut dire avec certitude : "ça a marché, ça a été efficace".

Alors le discours sur "il faut baisser les charges, faciliter le licenciement, c'est que comme ça qu'on fera quelque chose", excuse moi, mais à force, je suis sceptique

Oui, mais il ya surement un "salaud de fonctionnaire" qui touchera 10 de moins.
Tu me diras, bien fait pour sa gueule... L'a qu'a pas être fonctionnaire.

Waw
Ben finalement les droiteux sont pas si nuls en maths, c'est rassurant

T'es au courant que quand tu fais des heures supps rien n'oblige ton patron à te les payer ?
Donc ça n'a rien de mathématiques, c'est au bon vouloir du patron et c'est tout.
Faudrait savoir le % d'heures supps payées sur celles qui sont faîtes.

Faut arreter de croire que tout le monde sera un jour loge a la meme enseigne... Ca n'existe pas comme systeme. Ca ne marche pas. Alors y'a un moment il faut accepter le realite et cesser de rever  

Tout a fait, et il ne le restera pas longtemps de toute façon

Le chomage est peut etre un frein pour la croissance je ne dis pas le contraire, mais comme le disent les ricains qui viennent en france : vos pauvres n'ont pas l'air pauvres.
 
Le chomage n'est pas tant une crise sociale en France .

Oui, tu as raison, nous n'avons pas encore le recul necessaire pour savoir si ca marche ou pas. Par contre on peut regarder les pays pour lesquels ca marche.. Et on voit bien que dans ces pays les entreprises sont tout de meme chouchoutees.

Oui mais avec une vision purement individualiste : tu peux en bénéficier, tant mieux pour ta paume. Tu peux pas : tant pis, on s'en fout.
 
Une mesure comme les 35h, même si en pratique le résultat avait été mitigé, avait pour but de partager réellement les choses : que chacun ait un boulot, pas que certains profitent de mesures au dépend d'autres (ici les chomeurs ou ceux qui ne peuvent bénéficier d'heures supps). C'est une différence fondamentale de choix de société.
 
C'est la différence entre la droite (l'individualisme avant tout) et la gauche (la société avant tout).

C'est bien connu que l'enfer est pavé de bonnes intentions

C'est faux. Sauf si c'est contractuel, les heures sup doivent t'etre payees.

Parce qu'on est trop bon
 
Le travailleur français est, malgré sa faible durée de travail annuelle, le travailleur produisait par tête de pipe le plus haut PIB au monde (soure : un institut gouvernemental US, dont j'ai oublié le nom).

Et sinon, a part te foutre de la gueule des gens, t'as un truc interessant a dire?

Le recul sur des mesures qui ont débutées il y a 30 ans ? On devrait pourtant. On ne peut rien déduire de concret, c'est pas pour rien

Je suis desole Ernesto, mais perso ca fait un moment que j'ai cesse de croire aux tous egaux, soyons solidaire, tous loges a la meme enseigne... Reveillez vous les amis, on vit, dans les societes occidentales, dans des systemes EXTREMEMENT individualiste... Et ca ne changera pas.

Non, mais on pourrait parfaitement oraganiser une société ou certains vivent avec 100, et d'autres avec 10, et tout le monde vit bien.
Et c'est pas du tout ce que veut Sarkosy.
Lui veut partager la France en 2: d'un coté ceux qui ont 10000, servis par d'autres qui ont 100 ou 10, d'une part, et autant qui crèvent ("réserve" au cas ou ceux qui ont 10 râlent trop)

Que pour comprendre un minimum la macroeconomie il est necessaire d'avoir consciences de concepts tels que les boucles contre-reactionnes, par exemple? (oui c'est une autre reponse a ton super message plus haut)

 
http://www.travail.gouv.fr/informa [...] -1014.html
 

Tu regardes trop TF1.

Tu oublies de prendre en compte l'ensemble des mesures prises par les gouvernements successifs de gauche durant ces 30 ans... Mesures qui ont eu pour effet d'etouffer l'economie...

Bien sur que si ça changera. On est aujourd'hui imprégné dans une idéologie libérale qui influence tout et qui est instauré comme norme actuelle, voire pire comme "évidence absolue, le monde ne peut être que libéral" (là on tombe dans la propagande idéologique malheureusement courante), d'où cet égoisme actuel qui ressort fortement.
 
Mais comme toute idéologie, comme tout modèle, ça passera, ça disparaitra un jour et on instaurera quelque chose d'autre. Reste à espérer que ça viendra vite

De toute façon, il est impossible d'être équitable sur tous les sujets dans ce monde, cela va de soit.
 
Partageons plutot le bonheur que l'argent

Vous avez regardés envoyé spécial hier soir sur France2? Ils parlaient des coopératives d'ouvriers qui se forment de plus en plus en France: Une boite qui se fait racheter par un fond de pension, elle coule on veut la fermer. Les ouvriers la rachète et prennent tous des parts dedans. 3 ans après elle fait du bénéfice qui est redistribuer équitablement aux ouvrier.
Résultats:
En restant aux 35 heures ils gagnent plus, le patron est élu parmi les ouvriers, il gagne autant qu'eux, tout le monde participe à la gestion de la boite, 380milions de CA, 300 000euros de bénef cette année, ils vont meme embaucher du monde.
Ils faut savoir que ces coopératives représentent à elles seules 10% du PIB en France

Just fuck mondialisation

Offrir du temps c'est une forme de remuneration...

   
Et non, rate! Je n'ai que France 2.

C'est bien.

Oui, parce que même eux n'ont pas compris le fond du pb:
Le système capitaliste actuel est obsolète, inadapté à la nouvelle donne économique, consécutive à l'accroissement considérable de la productivité de l'après guerre.
 
Le jour ou on comprendra ça, on aura fait un grand pas.  
 
(à part ça, la gauche n'a rien étouffé de plus que la droite)

 
Ah oui mais mon pouvoir d'achat, je fais comment pour l'augmenter ?  

Cite moi ces mesures pour commencer
 
Tu verras que tu te trompes : à part une ou deux courte période (Mitterand en 81 notamment), tout le reste niveau économique n'a été que d'aller vers les entreprises.

Comme les 35 heures alors

Elles sont payées en argent ou en temps de repos, mais elles doivent toujours être compatibilisées

Effectivement
 
On va finir par se comprendre
 
Bon, alors, tu admets maintenant ce chiffre d'autour de 400 000 emplois créés comme un chiffre crédible et pertinent