C'est cela la liberté à la française      
Imposer , toujours imposer.

Mais oui, comme je suis riche j'habite à Neuilly, mes enfants ont une bonne école, des crèches, des équipements sportifs qu'on se paye entre riche et par ailleurs, comme nous sommes tous imposables, nos impôts locaux sont moitiés moins importants qu'à Evry.
Comme je respecte la loi mais pas trop, ma municipalité paie sans broncher une amende symbolique pour éviter d'avoir des logements sociaux, qui sont au nombre de 3% au lieu des 20% prévus.
Et puisque nous vivons entre riches chez nous, il est logique d'avoir d'autres endroits où ils vivent entre pauvres, dans des beaux ghettos où ils pourraient tout de même fleurir leur balcons, ce serait plus sympa.
En fait, si je résume ma compréhension de ta pensée, tu te satisfais très bien de la situation actuelle, avec des pauvres d'un côté et des riches de l'autre, avec chacun vivant selon ses moyens et sans entraide.
Bravo, tu as eu raison de voter Sarkozy.

Ici on dit pas pauvres on dit trouble fêtes...

Arretons avec la mixité sociale. C'est un concept périmé. Qui voudrait vivre dans une banlieue pourrie du 93 pour la gloire de la mixité?    
 
A l'inverse, moi je n'aurais aucune envie de voir débarquer le quart monde dans mon quartier alors que je me casse le cul pour payer un loyer à 4 chiffres.    
 
Ca m'énerve cette idée de mixité. Toujours vouloir imposer ses voisins aux autres.
Le choix est un privilège. Qu'on puisse le garder. Maintenant si certains veulent se mixer dans le 93 et flipper pour que leur voiture ne soit pas cramée le week end, libres à eux.

T'as conscience que la situation serait bien pire sans qu'on impose un minimum la mixité sociale?

tu m'étonnes que les gens ça va leur plaire quand dans leur immeuble de haut standing dans un quartier calme on va leur imposer des troubles fetes...

Bref tu n'a pas lu ce que j'ai dit
Elle est belle sinon la droite décomplexée, faudrait ptet vous rendre compte qu'une société stable ne peut que reposer sur une certaine mixité. Ou alors autant revenir à un système de caste, mais la démocratie ça marche bien très bien quand il y a trop d'inégalité.

C'est meme pas la question de trouble fete. Il y a des gens tres bien dans les quartiers, je peux te l'assurer. Le probleme c'est l'idee que certains vont payer le 1/4 du prix reel d'un loyer, alors que d'autres payeront plein pot... C'est inadmissible comme idee je trouve.

Est ce que tu en es sûr? Ne serait-ce pas plutôt les bailleurs qui auraient tendance à ne plus investir dans leur immobilier, et à le laisser se dégrader en touchant les loyers plutôt que l'entretenir?
 
Sinon, là où je te rejoins, c'est que quand c'est sale /  mal entretenu, les dégradations volontaires deviennent plus importantes, puisqu'on a moins l'impression de changer quelque chose.

Faut pas generaliser non plus... Une seule personne ici a utilise ce terme...

Ben oui forcément ce sont des troubles fêtes    
Surement pas des gens qui profiteraient bénéfiquement de la présence de classes sociales plus aisées.
 
Mais bon je constate juste que finalement, le free for all, ça vous va très bien, assumez le au moins clairement. Et ne vous plaignez pas ensuite d'émeutes et du délitement de la société, toute démocratie fondée sur ce principe y aboutit nécessairement.

c'est ce que la pensée unique nous enseigne. En vérité, le pauvre est mal à l'aise parmi les riches.  
Ils se sentent mieux entre eux.
La mixité sociale fait partie de ces quelques vieux mythes socialistes dont il faut tordre le coup. C'est juste un dogme sans véritable intéret

et bien je n'ai pas ce problème puisque j'ai un gardien et une gardienne qui font tres bien ce boulot, mais là n'est pas la question.
Le problème, c'est que toutes ces personnes entassées dans ces HLM ne respectent pas leur lieu de vie. Ils pourraient fleurir leur balcon. Au lieu de cela, on a des centaines de paraboles.  

je ne dis pas le contraire.
Ce que je critique c'est cette volonté d'imposer la mixité.
C'est une grave dérive qui va à l'encontre de la liberté individuelle.
 
Si on continue comme ca, dans 5 ans la gauche va imposer 10% de mariages mixtes pour lutter contre les discriminations

Arretons avec la mixité sociale. C'est un concept périmé. Qui voudrait vivre dans une banlieue pourrie du 93 pour la gloire de la mixité?    
 
A l'inverse, moi je n'aurais aucune envie de voir débarquer le quart monde dans mon quartier alors que je me casse le cul pour payer un loyer à 4 chiffres.    
 
Ca m'énerve cette idée de mixité. Toujours vouloir imposer ses voisins aux autres.
Le choix est un privilège. Qu'on puisse le garder. Maintenant si certains veulent se mixer dans le 93 et flipper pour que leur voiture ne soit pas cramée le week end, libres à eux.

je ne dis pas le contraire.
Ce que je critique c'est cette volonté d'imposer la mixité.
C'est une grave dérive qui va à l'encontre de la liberté individuelle.
 
Si on continue comme ca, dans 5 ans la gauche va imposer 10% de mariages mixtes pour lutter contre les discriminations

tu m'étonnes que les gens ça va leur plaire quand dans leur immeuble de haut standing dans un quartier calme on va leur imposer des troubles fetes...

les émeutes y a qu'en France qu'on les connait.
Aux states, depuis celles de LA y en a beaucoup moins.
Je dis pas que c'est un modele, mais faut arreter avec la menace des émeutes.

Ouais t'as raison désolé  

c'est ce que la pensée unique nous enseigne. En vérité, le pauvre est mal à l'aise parmi les riches.  
Ils se sentent mieux entre eux.
La mixité sociale fait partie de ces quelques vieux mythes socialistes dont il faut tordre le coup. C'est juste un dogme sans véritable intéret

Merchiiiii!!      
 
Ceci dit, tu penses reellement que ce serait normal que dans toute nouvelle construction immobiliere il y ait 25% de la surface reservee aux logements sociaux? Moi ca me choque que pour un meme niveau de prestations certains payent X euros et d'autres X fois 4...
 
Je pense que ce qui est a revoir en France c'est plus le systeme de constructions des immeuble. Par exemple, en Israel, les immeubles depassent tres rarement 4 etages. Je crois que l'erreur des gouvernements successifs a surtout ete cette construction de barres d'immeubles gigantesques... Concentrer autant de gens dans un meme endroit ne pouvait que foutre un bordel monstre... Mais maintenant que le mal est fait, honnetement je ne vois pas comment vous pouvez sortir de cette galere.. Parce que reloger ces milliers et milliers de gens dans des petites batisses, ben c'est pas gagne...

je ne dis pas le contraire.
Ce que je critique c'est cette volonté d'imposer la mixité.
C'est une grave dérive qui va à l'encontre de la liberté individuelle.
 
Si on continue comme ca, dans 5 ans la gauche va imposer 10% de mariages mixtes pour lutter contre les discriminations

Merchiiiii!!      
 
Ceci dit, tu penses reellement que ce serait normal que dans toute nouvelle construction immobiliere il y ait 25% de la surface reservee aux logements sociaux? Moi ca me choque que pour un meme niveau de prestations certains payent X euros et d'autres X fois 4...
 
Je pense que ce qui est a revoir en France c'est plus le systeme de constructions des immeuble. Par exemple, en Israel, les immeubles depassent tres rarement 4 etages. Je crois que l'erreur des gouvernements successifs a surtout ete cette construction de barres d'immeubles gigantesques... Concentrer autant de gens dans un meme endroit ne pouvait que foutre un bordel monstre... Mais maintenant que le mal est fait, honnetement je ne vois pas comment vous pouvez sortir de cette galere.. Parce que reloger ces milliers et milliers de gens dans des petites batisses, ben c'est pas gagne...

C'est la même politique de construction en Allemagne.
Et ça marche du tonnerre.
 
Mais il n'y a pas en Allemagne le NIMBY aussi infect que celui français, très bien représenté par celui de Farib et de Mac Sornette.

Tu veux dire la politique de construction qui consiste en des petits immeubles? J'imagine bien que ca marche du tonnerre, mais c'est une politique qu'il fallait faire des le debut. Maintenant que ces immenses barres ont ete construites vraiment je ne vois pas comment vous pouvez reloger... Ca prendrait des decennies je pense.

Déjà on a pas dit que c'était 25% de la surface mais des logements. Et la question c'est pas de savoir ce qui est normal, c'est de savoir ce qui permet réellement aux milieux défavorisés de s'émanciper, et leur permettre de cotoyer des familles plus aisés le permet, bien plus que de les parquer dans un coin avec des aides.  
 
Ensuite pour les barres : ce n'est pas le seul problème, la concentration de population. C'est souvent surtout la position par rapport au centre ville, le désengagement de l'état, etc. qui sont à la source de la délinquance (des opérations de désenclavement ont réussi à faire littéralement chuter la délinquance).

C'est la même politique de construction en Allemagne.
Et ça marche du tonnerre.
 
Mais il n'y a pas en Allemagne le NIMBY aussi infect que celui français, très bien représenté par celui de Farib et de Mac Sornette.

La place est trouvée facilement pour construire des zones commerciales à l'extérieur des villes, étrangement.
C'est une question de volonté politique, en premier lieu.
Et les barres sont rasées, quand le pouvoir politique local le veut.

La place est trouvée facilement pour construire des zones commerciales à l'extérieur des villes, étrangement.
C'est une question de volonté politique, en premier lieu.
Et les barres sont rasées, quand le pouvoir politique local le veut.

c'est ce que la pensée unique nous enseigne. En vérité, le pauvre est mal à l'aise parmi les riches.  
Ils se sentent mieux entre eux.
La mixité sociale fait partie de ces quelques vieux mythes socialistes dont il faut tordre le coup. C'est juste un dogme sans véritable intéret

25% de la surface ou des logement, c'est la meme chose... Pourquoi jouer sur les mots? Nous parlons du principe c'est tout. Et moi je ne le trouve pas normal. Pas equitable.
 
Et concernant les barres, encore une fois, pour y avoir vecu, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Le seul et unique responsable de ce bordel c'est le fait d'y avoir concentre autant de gens. Qui dit beaucoup de gens, dit plus de casse.. C'est mathematique. Qui dit beaucoup de gens dit egalement beaucoup de mauvaises frequentation, car il est alors vraiment tres facile de se laisser entrainer vers le cote obscure... Beacoup plus facile que s'il n'y a en bas de chez toi que 3 pelets qui trainent..

25% de la surface ou des logement, c'est la meme chose... Pourquoi jouer sur les mots? Nous parlons du principe c'est tout. Et moi je ne le trouve pas normal. Pas equitable.

Et concernant les barres, encore une fois, pour y avoir vecu, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Le seul et unique responsable de ce bordel c'est le fait d'y avoir concentre autant de gens. Qui dit beaucoup de gens, dit plus de casse.. C'est mathematique. Qui dit beaucoup de gens dit egalement beaucoup de mauvaises frequentation, car il est alors vraiment tres facile de se laisser entrainer vers le cote obscure... Beacoup plus facile que s'il n'y a en bas de chez toi que 3 pelets qui trainent..

25% de la surface ou des logement, c'est la meme chose... Pourquoi jouer sur les mots? Nous parlons du principe c'est tout. Et moi je ne le trouve pas normal. Pas equitable.

Et concernant les barres, encore une fois, pour y avoir vecu, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Le seul et unique responsable de ce bordel c'est le fait d'y avoir concentre autant de gens. Qui dit beaucoup de gens, dit plus de casse.. C'est mathematique. Qui dit beaucoup de gens dit egalement beaucoup de mauvaises frequentation, car il est alors vraiment tres facile de se laisser entrainer vers le cote obscure... Beacoup plus facile que s'il n'y a en bas de chez toi que 3 pelets qui trainent..

Oui en effet. Mais encore une fois, reconstruire et reloger prendrait tout de meme un temps fou. Et je ne suis pas sur que les gens qui vivent dans ces banlieues aient la patience d'attendre si longtemps..

Oui en effet. Mais encore une fois, reconstruire et reloger prendrait tout de meme un temps fou. Et je ne suis pas sur que les gens qui vivent dans ces banlieues aient la patience d'attendre si longtemps..

Je parle de strategie la... M'en fout completement que sarko ait tout les medias a sa botte. Si au moins ca peut lui permettre de faire passer les reformes les plus dures dont a besoin la France, ca ne me derange pas une seconde.

le désengagement de l'état, des institutions et des bailleurs a son impact aussi.
 
Prend un suburb classique américain.
Coupe l'eau régulièrement.
Arrête tous les travaux d'entretien.
Fais-y tourner la BAC en permanence.
Et constate le résultat.

Tu m'explique alors pourquoi quand on règle des problèmes d'urbanisme sans raser les barres il y a d'un coup beaucoup moins de délinquance ? Pourquoi dans tout lieu laissé sans mixité sociale, l'environnement se dégrade ?
 
Non parce que ton vécu personnel c'est bien gentil, j'y ai vécu dans une cité, puis dans un ensemble de petite copropriété (50 personnes à tout casser), c'est dans le deuxième cas que je voyais le plus de gens, dans le premier chacun restait chez soi.
 
Edit : et dis moi c'est équitable le fait de naître au bon endroit ? L'équité c'est de niveller les inégalités de départ le plus tôt possible - et comme on s'y est pris trop tard il faut bien s'en charger à un moment ou l'autre. Cette mesure consiste justement à niveller ces inégalités de départ, pour permettre aux locataires de s'émanciper.

De toute façon dans bon nombre de pays on a remarqué que dès lors qu'un quartier est considéré comme un lieu de relégation sociale (cad quand la mixité fout le camp), les habitants ont tendance à dégrader leur lieu de vie. C'est peut être con, mais ce phénomène est mécanique, donc faudrait apprendre à en tenir compte et à réinsérer de la mixité sociale dans ces zones.