Reprise du message précédent :

 
Ben tout dépend si les moyens de pression sont effectifs ou pas. On ne peut pas non plus casser la synthèse collective pour n'importe quelle raison.

il y a une grosse différence entre ne pas amplifier la "synthèse collective" et la casser tout de même, le vote a bulletin secret doit être la référence tout de même.

 
'Doit être' en vertu de quoi au juste, si ce n'est le problème des pressions ?
Parce qu'il y a une grande différence de résultats entre le vote à main levé (qui permet une synthèse collective) et l'isoloir où c'est l'intérêt purement individualiste prend une plus grande part dans le vote.

 
En réalité ?

"Si ce n'est" ?

C'est quand même la base de pouvoir donner son opinion sur un sujet sans risquer quelque chose en retour non ?

Bah un peu mon n'veu, quand tu veux connaitre l'opinion des personnes, c'est elles qu'il faut sonder. Le vote n'est pas un concours de vocalise hein

Sarkozy veut réduire les déficits par la croissance
Son quinquennat s'achève en 2012, ce qui semble être la nouvelle date butoir qu'il a retenue pour ramener la dette publique sous la barre des 60% du PIB et les comptes publics à l'équilibre, au lieu de 2010, échéance fixée par le précédent gouvernement.
http://www.boursorama.com/pratique [...] ws=4227909
 
Il n'y a plus qu'à expliquer cela à Bruxelles : rester 5 ans de plus en dehors des critères de Maastricht (2002-2012).

 
Il est vrai ceux qui veulent faire passer Sarko pour un dictateur sont devenus très peu nombreux depuis la fin de la campagne.
Un peu comme ceux qui, nombreux ici,  prophétisaient la révolution en cas d'élection du candidat UMP, ils se font discrets.
 
Bref, depuis le 6 mai on respire un peu.

Pas dans les médias en tout cas, on a du sarko à toutes les sauces: "sarko fait son jogging", "sarko sur un bateau", "sarko refait son jogging" "sarko signe un autographe", "sarko entre à l'élysée", "sarko sort de l'élysée", et bientot "sarko met 2 sucres dans son café"

Sarko n'a toujours pas félicité le Milan AC, bizarre

En parlant d'Italie, Berlusconi a dit récemment: "Il n'y a pas de modèle Sarkozy, c'est moi son modèle. C'est d'ailleur moi qu'il a appelé en premier après son succés".

Ce qui me dérange dans sa rupture c'est que pour l'instant on prend quasimment les mêmes (au gouvernement) et on recommence. A lui d'insufler un élan pour faire bouger ce petit monde même si cela risque de se faire par des mesures quelques peu impopulaires. Perso, ce sera UMP aux législatives, pour lui donenr une makorité confortable pour faire mettre en oeuvre ce qu'il a promis. Si ca marche pas il aura peu d'excuses et dehors en 2012

On doit de l'argent à beaucoup de pays, mais nous avons des dettes croisées: des banques nous prête, nous prêtons, c'est assez curieux ce phénomène. Le danger de la dette est en fait de devoir au bout d'un moment se concentrer à rembourser ses interêts lorsqu'elle devient importante. Il me semble que c'est le cas pour la France, mais je ne suis pas sûr .

Il n'a pas besoin d'une majorité confortable pour appliquer ce qu'il souhaite.
Vu comment c'est parti, ca échouera, c'est quasiment sur mais reste à voir l'état du pays en 2012.

Déjà pour la réduction de la dette, c'est très mal parti... Avec toutes ses mesures qui visent à faire des cadeaux aux classes aisées sans contrepartie (pour l'instant...).  
Avec moins de ressource et autant de dépenses, on obtient une dette accrue. Il ne faut pas avoir fait BAC +10 pour le savoir.

 
Et les promesses non tenus de quand il étais ministre, ça ne te suffit pas ?
De la plus simple: rendre publique sa déclaration de patrimoine
à plus compliqué: faire diminuer les violences.
(et il y en a d'autres ..)
 
Non seulement il ne les tiens pas, mais dans le même temps, le nombre de bavures augmentes, il crache sur la justice, et va même jusqu'à accuser de jeunes innocents sans surtout se remettre en cause et demander pardon une fois prouvé qu'il a tords.
 
Cet épisode des 2 jeunes morts dans le transfo est même emblématique.
 
1--> il déclare que si ils n'avaient rien à se reproché, ils n'auraient pas fuit devant la police
2--> la justice déclare après enquête que les jeunes n'avaient rien à se reprocher
3--> Surtout il ne se demande pas pourquoi des innocents ont peur des forces de l'ordre.
 
Mis le nez dans son caca il n'en tire aucune expérience.
 
Et toi tu proposes de recommencer à plus grande échelle ?
C'est du mazochisme ou de l'aveuglement ?

brrr !

Sur france 3 "Ce soir ou jamais" Les Traites  

 
Bin dsl mais un type qui change toutes les deux secondes de comportement moi ça m'inquiète un peu, c'est bizarre bien avant les élections présidentielles il y avait une émission ou une femme disait qu'il était agressif, qu'il n'écoutait pas, qu'avec lui on pouvait pas discuter mais maintenant il a du comprendre que c'était mal pour son image alors il s'est adouci, on sait pas qu'il est vraiment, donc l'argument de la diabolisation il tient pas bcp, c'est lui même qui a tendu une perche, il a eu des manières extrêmement maladroites de s'exprimer pour quelqu'un qui est désormais chef de l'état... Et puis ça sous entend quoi ce message, si maintenant faut supporter le côté revanchard en plus des pro sarkozy, ça va pas le faire...

 
merci    
je zappe et je tombe sur Seguela      

Dommage qu'il n'y pas des contradicteurs digne de se nom face à séguela  

c'est marrant que les gens en parlent vachement une semaine après. parce que ya une semaine, l'express, le jour même de l'investiture en parlait. et un des redacteurs du mag disait que de tout temps les pouvoir ont fait pareil mais jamais aucun n'avait fait la chose aussi ouvertement et dès le jour de l'investiture. Il avait pas hésité à dire "c'est digne d'une république bananière". A noter aussi la nomination d'un proche de Sarko à la police nationale. Comme dit le canard, il n'y a que le syndicat des Gardiens de Phares qui n'ait pas encore un sarkoziste à sa tête mais ça ne devrait tarder

 
Et ça nous empêche de le critiquer ?

Tu n'as rien compris.
Le but d'un média est d'informer et non de faire de la propagande du régime en place. A partir du moment où ce système se met en place, nous ne sommes plus en démocratie.
Vous semblez oublier que la propagande nazie a généré la seconde guerre mondiale.

 
   
Si les médias avaient été libres un jour ça se saurait  

Après il y a des degrès de tolérance mais Sarkozy a dépassé les miens.

 
Nous non. Les journalistes affiliés à ces journaux par contre ...    
 

 
[mode troll]Normal puisque dans une dictature, le dictateur se débarasse des gens qui le font passer pour un dictateur [/mode troll]
 
Plus sérieusement, la diabolisation de Sarko ne date pas d'hier et c'est une image qu'il s'est forgée lui même en s'affichant toujours en apôtre de la sécurité, de la répression, de la fermeté, de la lutte féroce contre l'immigration, de son cercle d'ami hum ... très peu "France d'en bas" et dans une moindre mesure son physique pas très amical    
 
De totue façon maintenant, il est président. On verra bien s'il mènera ou non le pays dans une bonne direction mais perso, j'en doute fort Par contre, je suis presque sûr qu'il réussira quand même à se faire réelire en 2012 bon bilan ou pas. C'est à ça que ça sert de placer ses pions stratégiques sur les médias dès maintenant    
 

 
Deopuis le temps que j'ai arrêté de regarder la télé, il pourra les contrôler autant qu'il le veut les médias le Sarko, ça n'affectera pas mon jugement sur lui    
 
Du moment que Marc ne le nomme pas à la tête d'HFR  

 
 
Pluzun

+1 personne ne semble s'en émouvoir.
 
Elles sont où les paroles d'avant élection (de campagne donc) qui signifiaient que le budget allait être équilibré ?  
(cf. N. Sarkosy expliquant cela sur un plateau TV devant un économiste qui avait eu le droit de lui poser la question du chiffrage)

 
Croire que Sarko va équilibrer le budget ? Cette bonne blague  

Aux prêteurs.
 
De souvenirs, l'essentiel de la dette française est financée par les français eux-même (emprunt d'état, ... ou autre produits financiers du même type : marché obligataire, ...). S'ajoute à cela des institutionnels (mais ils ne sont pas majoritaires me semble til ... à vérifier).
 
D'ailleurs, le seul intérêt financier qu'on trouve à la dette, c'est de rémunèrer les emprunteurs (EDIT) prêteurs, c'est à dire les français ayant souscrit de tels produits.
 
 
Pour comparaison, aux USA, l'essentiel des prêteurs (ceux qui financent la dette) est constitué par des investisseurs japonais et chinois ... (zone asiatique en général) --> d'ou l'intérêt (le dilemne en ce moment) de ces pays de ne pas voir le dollars trop chuter : le $ chute, c'est de l'argent qu'ils perdent.
 
Cet état de fait peut aussi aider à comprendre la nature des relations d'opposition et/ou de collaboration entre les USA et la Chine ... ils ne sont pas forcément si ennemis (commerciaux) qu'on pourrait le croire : cf. si les USA tombent économiquement, la Chine ne récupère pas ses billes ...    
 
Cf ici :
http://www.journaldunet.com/manage [...] hine.shtml
(me suis pas bcp trompé, j'ai trouvé le lien après avoir écrit).
 
 
 
 
EDIT :
 
Cf ici un lien marrant  
http://www.nirgal.com/wakeup/dette
 
Explication de ce qu'est la dette ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette [...] _la_France (dommage pas d'infos sur la structure ni sur l'identité des prêteurs)...
 
Pour info, le remboursement des intérêt de la dette (des intérêts, pas du capital) représente le 2eme poste budgetaire français, derrière l'Education, et juste au dessus du budget de la Défense.
 
cf ici :
http://www.finances.gouv.fr/themes [...] cettes.php
 
Bon, eux considèrent les "Collectivités Territoriales" (argent versé au titre de la délocalisation je présume) comme un budget ... et puis c'est un budget prévisionnel ...

Y croire ou ne pas y croire, peu importe.
 
Le fait est qu'il l'affirmait en campagne (cf. débat télévisé, tout le monde a pu le voir) ... pour maintenant nous expliquer qu'il va s'autoriser à faire un budget déséquilibré ... qu'il rééquilibrera dans 5 ans :  
 
--> bah voyons il est fort, laisser courrir la dette (voire l'accentuer) pendant 4 ans et rééquilibrer comme ça et hop, la dernière année du quinquénat (en 2012 donc)  
 
... il est trop fort, aucun autre pays n'est capable en 1 ans de rééquilibrer comme ça un budget, de le rendre exédentaire sur le dernière année afin de rembourser les dettes accumulées sur 4 ans...
 
 

et apres on se demande qui des francais à le plus intéret à ce que la dette augmente et qui ne fait pas de la réduction de la dette une priorité  

 
Son but est clairement d'effectuer un second mandat.
Il va évidemment accentuer la dette (il ne pourrait en être autrement, peu importe la politique menée) pour faire ces fameuses réformes et ensuite espérer une réélection pour se charger (ou pas nous verrons) de cette dette.
Nul doute qu'il va faire le beau pour faire accepter ce projet à Bruxelles.
Il peut se permettre de laisser courir la dette dans la mesure ou les français se fichent pas mal de leur endettement (l'insécurité, cay tellement plus important   )

J'ai poste ici, j'ai vote au premier tour Bayrou, puis au deuxieme Sego.
Aux legislatives, je pense que je voterai a droite. Pourquoi? Parce que 1) je n'aime pas la gauche actuelle, 2) je ne veux pas que Sarko ne puisse lancer son programme, sinon comment pourrai-je un jour dire qu'il avait tort? Si il n'a pas les clefs de la maison, toutes les raisons seront la pour sa reellection

Comme tu le dit, on le rééquilibre pas un budget déficitaire en un an d'un coup de baguette magique, c'est pour cela qu'il faut le faire en 5 ans. Et c'est au bout de la cinquième année qu'il sera positif. Je voit pas ce qu'il y'a de particulierement extraordinaire la dedans.
 
"S'autoriser un budget désequilibré pendant 4 ans" tu voudrait quoi, qu'on passe d'un déficit de plus de 40 milliards à un budget bénéficiaire des 2008 ?
Je suppose que ce qu'il va essayer de faire c'est d'avoir un déficit plus faible chaque année, jusqu'a ce qu'il se transforme en bénéfice la dernière.
Ca va pas être facile, mais c'est pas un raisonement completement saugrenu, hein

 
Non mais c'est juste impossible  

 
comprend rien a ce que tu dis    
 
Par moment j'ai l'impression c'est que c'est les français dans leur ensemble qui on pété un plomb et agisse en dehors de toute logique    

 
Ouaip moi je vote pour le député UMP de ma circonscription (composée de petites communes) bien que je ne sois pas UMP mais parce que c't'un bon gars qui a fait de bons trucs pour ma circonscription.
CQFD
Toute façon, estimation = entre 380 et 410 sièges selon les sondages pour l'UMP