Super motivant de bosser toute ta vie pour rien ! En etant sur que tes enfants n'auront rien de ce que tu as eu tant de mal a épargner ...
Pas de transmission d'entreprise non plus alors dans ton 'idéal' de société ? Ce que tu as mis une vie a construire, l'Etat te le pique des que tu creves, c'est ca ??  

Difficile à savoir précisément en effet.
 
Cependant, à l'échelle globale (ce n'est plus un problème franco-français là) on commence à en entrevoir les effets de la fraude fiscale (ou évasion, ou opacité ... c'est comme on veut) :
 
http://www.clionautes.org/spip.php?article1090
 
Extrait
Plus largement, les paradis fiscaux associent la faiblesse réglementation des flux financiers (notamment la pratique du secret bancaire) à l’absence de taxation des activités financières et à la rapidité de circulation de l’argent qui y transite. Leur poids dans la mondialisation est élevé puisqu’ils représentent environ la moitié des transactions bancaires internationales et que les FMN les utilisent largement pour leurs IDE. C’est ainsi qu’Hong-Kong et les îles Vierges britanniques sont les deux premiers investisseurs en Chine, que l’Union européenne est son propre paradis fiscal.
 
FMN : Firme Multi-Nationale
IDE : Investissements Directs à l'Etranger
 
 

Premierement, quand tu creveras, tu auras probablement environ 90 ans, et tes gamins 60. Tu fais comme si un papa n'avait pas le droit de gater une derniere fois son fiston, or ce n'est pas de ca qu'il s'agit.
 
L'epargne ensuite. C'est le mal. J'encourage n'importe quel gouvernement a prendre des mesures qui combattent ce fleau qu'est l'epargne. La vraie ruine de l'economie, ce sont les gens qui contemplent leurs releves de comptes.
 
Et puis comme dit plus haut, soit on par du principe qu'on essaye de faire en sorte que les gens naissent et egos en droits, soit on assume cet atavisme financier nauseabond. C'est marrant de critiquer le modele social americain, eux au moins ont compris cette condition necessaire pour donner la chance a tout le monde : pas de successions. C'est ce genre de mannes financieres que l'etat devrait utiliser pour relancer la consomation, la croissance et la justice sociale. Seulement c'est dur d'aller a l'encontre des egoismes quand ils sont lies a la famille.

en quoi l'épargne c'est le mal ?
 
sinon aux us il n'y a pas de droit de succession

Pour ma part il est plus grave de tromper l'Etat en glanant des aides auxquelles on a pas droit, que de faire 2000€ de black /an(obligatoirement réinvestis dans la conso courante) quand on est restaurateur par exemple.

il me semble que c'est passé ca

en quoi l'épargne c'est le mal ?
 
sinon aux us il n'y a pas de droit de succession

Il me semblait que traditionnellemt les americains legaient moins a leur descendance qu'ici, a verifier.
 
L'epargne c'est le mal car ca fige la dynamique de l'economie. C'est par definition le contraire de la consomation.

Il me semblait que traditionnellemt les americains legaient moins a leur descendance qu'ici, a verifier.
 
L'epargne c'est le mal car ca fige la dynamique de l'economie. C'est par definition le contraire de la consomation.

Je te retourne la même remarque (valable dans les 2 sens celle-ci).
 

- le PS a voté POUR la loi réformant leurs indemnités chomage
- ils cotisent a un taux 2 fois supérieur au tien
- c'est une redistribution de LEURS salaires (via les cotisations) : ils n'ont pas été augmentés pour l'occasion : ils touchent donc moins chaque mois depuis la mise en application de cette loi, en contrepartie ils toucheront des allocations chomages plus importantes. Ou est le probleme ?

En gardant l'exemple des américains, comment qualifies-tu le fait que la plupart des ménages là-bas est surendetté?

Premierement, quand tu creveras, tu auras probablement environ 90 ans, et tes gamins 60. Tu fais comme si un papa n'avait pas le droit de gater une derniere fois son fiston, or ce n'est pas de ca qu'il s'agit.
 
L'epargne ensuite. C'est le mal. J'encourage n'importe quel gouvernement a prendre des mesures qui combattent ce fleau qu'est l'epargne. La vraie ruine de l'economie, ce sont les gens qui contemplent leurs releves de comptes.
 
Et puis comme dit plus haut, soit on par du principe qu'on essaye de faire en sorte que les gens naissent et egos en droits, soit on assume cet atavisme financier nauseabond. C'est marrant de critiquer le modele social americain, eux au moins ont compris cette condition necessaire pour donner la chance a tout le monde : pas de successions. C'est ce genre de mannes financieres que l'etat devrait utiliser pour relancer la consomation, la croissance et la justice sociale. Seulement c'est dur d'aller a l'encontre des egoismes quand ils sont lies a la famille.

- le PS a voté POUR la loi réformant leurs indemnités chomage
- ils cotisent a un taux 2 fois supérieur au tien
- c'est une redistribution de LEURS salaires (via les cotisations) : ils n'ont pas été augmentés pour l'occasion : ils touchent donc moins chaque mois depuis la mise en application de cette loi, en contrepartie ils toucheront des allocations chomages plus importantes. Ou est le probleme ?

Ca c'est des vilains, pas beau...  
 
Mais quand je vois la sandwicherie du coin qui doit faire 500€ de schwatz/mois... je ne me sens pas vraiment "spoilé".

ca dépend : les économies peuvent être bénéfiques pour l'investissement par exemple ou par le développement d'une entreprise.  
 
en général ce que tu économises est remis dans l'éco : action, obligation, etc ...

concernant le droit de succession, tout le monde n'a pas 60 ans quand son père meurt .... et quand ton père te lègue sa barraque qu'il a mis 25 ans a payer (et qu iest donc censé lui appartenir) et que toi, t'es obligé de la revendre car tu dois un pourcentage de la valeur de la maison a l'état ... c'est pas normal, car en fait ton père a bossé pour payer cette barraque qui au final ne lui appartient meme pas.
 
les droits de succession cay le mal

La machine US qui tressaute et s'emballe...
 
Sur le concept, vivre a credit n'est pas une mauvaise chose de mon point de vue.
 
Le flux tendu.

qui fixe leurs salaires ?

... ou sous la forme de fond spéculatifs, voire très spéculatifs (hedge funds par exemple) qui utilisent l'épargne de leur client (avec leur consentement bien sur...) pour chercher le profit financier maximum (produits bousiers divers avec fort levier) à très court termes ... quitte à foutre par terre la boite qu'ils utilisent à un moment T pour faire leur profit.
 
http://letemps.blogs.com/davos2007 [...] quel_.html
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gestion_alternative
 
... et plein d'autres sources ...
 
Quel bel exemple d'utilisation de l'épargne ...
 

La machine US qui tressaute et s'emballe...

Sur le concept, vivre a credit n'est pas une mauvaise chose de mon point de vue.

Le flux tendu.

concernant le droit de succession, tout le monde n'a pas 60 ans quand son père meurt .... et quand ton père te lègue sa barraque qu'il a mis 25 ans a payer (et qu iest donc censé lui appartenir) et que toi, t'es obligé de la revendre car tu dois un pourcentage de la valeur de la maison a l'état ... c'est pas normal, car en fait ton père a bossé pour payer cette barraque qui au final ne lui appartient meme pas.
 
les droits de succession cay le mal

+1
 
l'état parasite qui taxe et re taxe.

- le PS a voté POUR la loi réformant leurs indemnités chomage
- ils cotisent a un taux 2 fois supérieur au tien
- c'est une redistribution de LEURS salaires (via les cotisations) : ils n'ont pas été augmentés pour l'occasion : ils touchent donc moins chaque mois depuis la mise en application de cette loi, en contrepartie ils toucheront des allocations chomages plus importantes. Ou est le probleme ?

et si il t'arrive une merde, tu fais comment si tu vis a crédit (perte emploi, divorce, etc...)

... ou sous la forme de fond spéculatifs, voire très spéculatifs (hedge funds par exemple) qui utilisent l'épargne de leur client (avec leur consentement bien sur...) pour chercher le profit financier maximum (produits bousiers divers avec fort levier) à très court termes ... quitte à foutre par terre la boite qu'ils utilisent à un moment T pour faire leur profit.
 
http://letemps.blogs.com/davos2007 [...] quel_.html
 
http://www.alterinfo.net/UNE-NOUVE [...] a7419.html
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gestion_alternative
 
... et plein d'autres sources ... les banques étant bien sûr (dans la gestion interne de leur actifs, très impliquées dans les hedges funds ...)
 
Quel bel exemple d'utilisation de l'épargne !!!
 

sauf que tu payes la même chose plus cher que les riches, pour moi y a un probleme conceptuel dans le crédit, surtout conso pour des produits de couts assez faibles.
 
soit la vie est trop chere, soit on incite trop les gens, mais y a un probleme

concernant le droit de succession, tout le monde n'a pas 60 ans quand son père meurt .... et quand ton père te lègue sa barraque qu'il a mis 25 ans a payer (et qu iest donc censé lui appartenir) et que toi, t'es obligé de la revendre car tu dois un pourcentage de la valeur de la maison a l'état ... c'est pas normal, car en fait ton père a bossé pour payer cette barraque qui au final ne lui appartient meme pas.
 
les droits de succession cay le mal

En revanche, imaginons qqn, qui n'a pas de parents ayant de biens, qui demarre dans la vie, comment va-t-il faire pour acheter son bien immobilier si une bonne part des possibilites sont trustees par des gens n'ayant rien fait d'autres que naitre pour obtenir ce bien?
 
Alors que la personne qui doit revendre la maison de sa succession, faudrait pas dire qu'elle repart avec quedalle non plus. Et puis rien ne lui empeche de s'endetter pour conserver la maison...
 
C'est une question de dynamique.

sauf que tu payes la même chose plus cher que les riches, pour moi y a un probleme conceptuel dans le crédit, surtout conso pour des produits de couts assez faibles.
 
soit la vie est trop chere, soit on incite trop les gens, mais y a un probleme

et si il t'arrive une merde, tu fais comment si tu vis a crédit (perte emploi, divorce, etc...)

En revanche, imaginons qqn, qui n'a pas de parents ayant de biens, qui demarre dans la vie, comment va-t-il faire pour acheter son bien immobilier si une bonne part des possibilites sont trustees par des gens n'ayant rien fait d'autres que naitre pour obtenir ce bien?
 
Alors que la personne qui doit revendre la maison de sa succession, faudrait pas dire qu'elle repart avec quedalle non plus. Et puis rien ne lui empeche de s'endetter pour conserver la maison...
 
C'est une question de dynamique.

En revanche, imaginons qqn, qui n'a pas de parents ayant de biens, qui demarre dans la vie, comment va-t-il faire pour acheter son bien immobilier si une bonne part des possibilites sont trustees par des gens n'ayant rien fait d'autres que naitre pour obtenir ce bien?
 
Alors que la personne qui doit revendre la maison de sa succession, faudrait pas dire qu'elle repart avec quedalle non plus. Et puis rien ne lui empeche de s'endetter pour conserver la maison...
 
C'est une question de dynamique.

- le PS a voté POUR la loi réformant leurs indemnités chomage
- ils cotisent a un taux 2 fois supérieur au tien
- c'est une redistribution de LEURS salaires (via les cotisations) : ils n'ont pas été augmentés pour l'occasion : ils touchent donc moins chaque mois depuis la mise en application de cette loi, en contrepartie ils toucheront des allocations chomages plus importantes. Ou est le probleme ?

ce que tu proposes, c'est le nivellement par le bas ...

la france est un des pays qui taxe le plus au monde ...