Reprise du message précédent :

L'empilement de réglementations compliquées ne rend pas le fonctionnement de la société transparent et compréhensible par tous.

 
 
Oui je suis d'accord avec toi.
 
la PPE, vu que c'est une mesure du PS
 
l'augmentation de 25% du smic une mesure de l'UMP
 
 
nous sommes bien d'accord

A samedi, quand on est sorti d'une sanction depuis moins de 24 heures on évite ce genre de propos.

Plus de boulot ??? La vache, le japon qui avait dépassé les 100% d'endettement en 2000 doit etre au niveau du Zimbabwe question niveau de vie.
parenthèse, en 2002, la dette publique équivalait à 55% du PIB, elle est aujourd'hui à 66%.
Quand on voit que c'est Coppé qui s'en coccupe, on s'étonne meme qu'elle soit pas plus haute...

 
Faudrai aller fouiller les stat d'Eurostat
je rapelle la phrase du Monde : "en 2006, selon Eurostat, le temps de travail hebdomadaire des salariés à temps plein - incluant les heures supplémentaires rémunérées ou non"
Heures supplémentaires rémunérées ou non... Donc quelque part on compte le travail en noir... parce que bon des heures sup non payées y en a de plusieurs sortes... celles dues à l'exploitation du travailleur par son patron mais aussi les heures sup que le patron paye à son employé au noir, histoire de ne pas payer les charges...

De toute façon, la région parisienne ne peut pas accueillir tout le monde. Les gens qui n'ont pas les moyens d'acheter un logement en RP peuvent en acheter un dans une autre région moins chère.

 
La PPE est une saloperie qui exonere les patrons de leurs responsabilités en matière salariale. les memes qui couinent à longueurs de medias qu'il ya trop de charges sont les memes qui se tournent vers l'Etat dès que leurs carences deviennent trop insupportables...
Quant au SMIC, je parlerai plutot de fusion des différends SMIC créés par cette usine à gaz que furent les 35h sauce Aubry qui a cru que céder devant le MEDEF rendrait celui-ci plus docile....

 
 
pour une fois ou je suis d'accord sur l'annalyse de poilagratter !
 
c'est un jour à marquer d'une pierre blanche.
 
comme quoi on arrête pas le progrès !
 
 
Alors je fais une proposition  
 
Le prix au m2 sont fixé par l'état tous les ans et le même prix dans chaque région.
 

...le beurre et l'argent du beurre... de l'argent sans travailler, un logement gratuit... Il y a bien quelques élus qui ont ce genre d'avantages, mais ce n'est pas le lot de la grande majorité. Faudra donc faire avec sans.

Pas très crédible de manipuler les chiffres. Le rattrappage de 25% du SMIC ne concerne qu'une petite partie des SMICards en ne prends pas en compte l'inflation, la dénaturation de la ppe a été l'oeuvre de la droite en l'absence d'une politique salariale digne de ce nom

Non. Et ?

 
Les prix de l'immobilier ont doublé partout, pas seulement en RP (et en seulement 5 ans).

Où veux-tu en venir exactement ? Tu penses qu'on peut continuer à laisser filer la dette ? Est-ce que tu te rapelles que le remboursement des intérêts de la dette représente déjà le deuxième poste de dépenses de l'Etat juste derrière l'éducation nationale ? Mesures-tu bien les conséquences ?

Je sais. Ça ne change rien au fait que l'immobilier est plus abordable en province.

Super. Donc si je suis bien un mec qui bosse en RP, il faut qu'on puisse le licencier facilement, il faut pas lui donner trop d'ASSEDIC, et en plus il n'aura qu'a dégager de la région parce que le logement c'est pas fait pour les pauvres.

La société Quechua a un bel avenir devant elle ...

 
J'ai pas dit qu'il fallait laisser filer...
je m'étonnes simplement que les memes qui crient à la catastrophe sur cette dette sont les memes qui baissent les impots des plus riches. Il ya comme une contradiction que je me permets de pointer..
Comme je me permet d'ironiser sur la causalité completement factice que tu établis entre le niveau de la dette et le chomage...

 
 
Je suis désolé de te décevoir, mais
dans ce que tu dis il y a rien, que du vent !!
 
 
Les patrons ne regardent pas ce que va payer le salarié comme impôt, ni plus le montant de son loyer, et du crédit pour payer sa voiture, il s'en fou !  
 
Tu parles de la fusion des smic créés à cause des 35 heures.
cela profite aux salariés
 
- surtout à ceux qui sont dans des entreprises de - 20 personnes qui ne sont pas passés au 35h
- surtout à ceux qui sont entré dans les entreprises après les accords sur les  35 heures, donc embauché directement au 35h.
 
- il est vrai pour ceux qui étaient en poste l'augmentation est plus mesurée.
 
 
 

Les acheteurs font des prêts car ils sont contraints de se loger. Augmenter la durée des prêts c'est augmenter les prix, dans un marché fermé comme celui de l'immobilier.  Tu comprends ça?  Parce que sinon...

Tu te gardes bien de détailler ton idée.

La montée de l'immo n'est devenu un probleme que maintenant que les politiques ont bien soignés leur plus value.

Pourtant y a quand même besoin de balayeurs, de caissières etcetera dans paris RP, y compris intra muros.
Déjà jeune cadre c'est presque impossible d'acheter, alors pour les autres laisse béton

Rassures-toi, tu ne me déçois pas. Pour être déçu, il faut déjà ésperer...  
 

bien sur, c'est bien connu que les SDF et les salariés sans moyens de transport trouvent et conservent trés facilement leur boulot....  
Serieux, ça te gêne pas qu'un etat qui se dit endetté jusqu'au trognon trouve du fric pour filer un complément de revenu parce que les salaires sont tellement compressés qu'on arrive plus à vivre avec.
"réhabiliter le travail" qu'ils disent... Faudrait déjà que le travail permette de vivre...
 

Mesuré est un doux euphémisme puisqu'ils ont généralement eu droit au minimum légal, à savoir l'inflation (avec les limites de celles-ci, que l'explosion du prix des loyers et des transport à bien montré...)

788 pages de messages sur une personne au service exlusif d'elle-même.

31 520 messages sur une machine médiatique.
31 520 messages sur une girouette sondagière.
31 520 messages sur un clone de Chirac le traître ambitieux.

31 520 messages sur un perdant

 
T'es vraisemblablement pas de mon camp, mais au moins, t'as de l'humour !

Bah, cette campagne est déprimante. Royal est à peine mieux, car elle aussi sait s'entourer niveau com', mais elle n'a pas le métier et l'expérience de Sarkozy. Elle a juste su embaucher un bon sociologue dont les slogans creux ont mouche, et que Sarkozy vient à copier.
 
Campagne de grosses caisses, de tambours, de gongs. Des citoyens souffrant d'accouphènes, ayant trop subi les UBM, vont aller aux urnes sonnés

 
Non. Si tu ne peux pas te payer un logement en RP, ben ... tu ne peux pas et puis c'est tout.

 
Ça ne sert à rien d'augmenter continuellement la pression fiscale s'il n'y a pas de Réforme de l'Etat pour maitriser les dépenses. Par ailleurs, trop d'impôts tue l'impôt (les riches quittent le territoire français et vont dépenser leur argent ailleurs - on a tout faux !)

Oui c'est moins cher en nord pas de calais. Bon il y a légerement moins d'emploi, mais c'est un détail

Microco réinvente le ghetto

Non, les acheteurs potentiels ne sont pas contraints d'acheter. Ils peuvent aussi louer pour se loger. Par ailleurs un marché, qu'il soit fermé ou non reste un marché où la loi de l'offre et de la demande s'applique.

 
 
Ben non, mais c'est pas l'état qui va acheter à ma place pour moi quand même ... ils me font déjà pas souvent des cadeaux .... (ca serai même plutôt l'inverse)

Avis aux amateurs : Le Nord-Pas de Calais recherche des entrepreneurs pour donner du travail aux personnes quittant la RP et venant s'installer dans la région. Avantages : de la place, de l'air moins pollué, des impôts moins élevés...

   La province n'est pas un ghetto. On n'y est trés bien    

 
La formule à l'emporte pièce de la bien pensance    
 
Microco, je te le dis fermement, et ce pour l'ensemble de ton oeuvre ici, arrêt de dégueuler sur les fonctionnaires, les chomeurs etc.

 
C'est de la grosse argumentation ou je m'y connais pas...    
Les pauvres dehors  

 
Nan pour toi la province c'est là où on met les pauvres. Loosha à tout a fait raison dans la remarque qu'il te fait  

Je ne pense pas que c'est ce qu'il voulait dire.

Il faut bien voir aussi que l'immobilier est un marché comme un autre, ou il y a l'offre et la demande.
Les tarifs sont tellement prohibitifs en IDF qu'il faut au minimum 300 000 euros pour un couple avec enfant pour avoir quelquechose de potable ...

A partir de la, quand on a pas les moyens deux choix s'offrent à nous:
- Louer, ca revient la plupart du temps à acheter, ce que l'on mets dans le loyer on pourrai le mettre dans le prêt
- Partir en banlieue, ce que l'on gagne sur le loyer, on le perd en titre de transport / crèche / temps, etc ...

Donc après il faut bien voir si venir bosser sur Paris en vaut la peine.

En province on gagne un peu moins (et encore ...) mais c'est vite rentabilisé, on a pas toute cette problématique.

Après je suis d'accord sur le faites que même si l'immobilier est un marché, l'état pourrait aider à l'achat par des mesures ciblés. (L'état ne peut rien faire sur le prix... ca reste un marché ..)

Quelquechose du genre, déduction d'un % du total du prix du prêt des impots sur le revenus, exhonération des impots locaux pendant X temps, etc etc ....

C'est ce que Sarko propose, et dont on a parlé 3 pages avant

On recolle ici les propos de Basketor d'hier :

J'aurais du préciser que nous sommes tous contraints d'acheter ou de louer. Et comme la location est aussi saturée, et le marché tout aussi fermé, ben les prix montent jusqu'au maximum de solvabilité des personnes qui doivent se loger.
Allonger la durée des prêts (ou aider les locataires) ne fait que engraisser banques et propriétaires.
Seul l'état peut, et donc doit, intervenir pour faire fuir les spéculateurs et autres vautours attirés par ce marché captif.
Est ce que tu saisis mieux??

C'est un marché comme un autre, l'état n'a pas à intervenir. Comme tout marché, les prix montent et descendent.

"les spéculateurs et autres vautours" scient eux même les branches sur lesquelles ils sont. Les prix ne peuvent pas monter indéfiniement, il y aura stagnation (on la vois déjà depuis quelques temps) et baisse.

L'Etat intervient s'il le veut. D'ailleurs il ne se prive pas (HLM notamment), et dans d'autres domaines il le fait de manière bien plus voyante. Ce ne sont pas les libéraux qui décident des prérogatives de l'Etat, encore heureux

Ben non, l'immobilier n'est pas un marché comme un autre. C'est un marché fermé ou la quantité de marchandises est limitée, contrairement aux marchés habituels. Autrement dit il y a distorsion de concurrence puisque, contrairement aux chemises, les chinois ne peuvent nous envahir d'appartements parisiens made in china.  (si  tel était le cas, le m² serait à 100euros)
Mais cette distorsion de concurrence ne trouble pas nos libéraux, car il n'est pas là question d'exploiter au mieux le travailleur, mais d'exploiter le locataire ou l'aspirant proprio. Dans ce cas l'abscence de vrai concurrence est, pour eux, un facteur positif