Reprise du message précédent :

Alors la t'as tout faux, il y a tous les parasites qui se gavent entre le fournisseur primaire et le client final...
Alors on devrait payer nos fringues 2 €uros parce qu'ils sont fabriqués à ce prix la en Chine.

 
 
là, je sens que Zmed il va nous sortir dans pas longtemps la jolie fable de la "main invisble du marché"...  
Invisible... mais pas innocente puisqu'elle a une facheuse tendance à faire un gros doigt aux classes populaires et à prendre dans leurs poches pour donner à ses maîtres...

 Si cela lui appartenait, il le réquisitionnerait pas. Les gymnases appartiennent aux collectivités territoriales, le plus souvent des communes...
Elles aussi pourraient à ce moement là se la jouer perso. Dire qu'ils ont qu'a se débrouiller ces cons qui prennent la route par temps de neige avec des pneus lisses et alors qu'on les avait prévenus... et dont certains trouvent rien de mieux que de gueuler contre la DDE et les secours qui vont pas assez vite...  
Mais elles le font pas. Ca s'appelle la solidarité...

La spéculation fixe les prix .. mon dieu, encore ces méchants pas beaux de riches tout est de leur fautes !!

A un moment faut arrêter et réfléchir deux secondes.

Spéculer c'est acheter bas et revendre haut.

Si tout le monde revend haut, les prix baisses ...

Hors, il y a une forte demande, donc compensation de cette baisse.

Mais quand la demande s'affaiblira (parceque les gens ne peuvent / veulent pas payer autant) les prix baisseront tout seul, car trop d'appart en vente pour la demande.

L'immobilier c'est comme n'importe quel marché, il y a des fluctuations, sauf que c'est pas parceque l'on a pas les moyens d'acheter qu'il ne faut pas réfléchir et acheter au plus haut.

On dis que l'argent vient à l'argent, mais la patience aide pas mal non plus ...

Ca s'appel les impots ... Ca s'appel les élections ... Ce n'est pas parceque on est pas dans notre commune que on ne peux pas utiliser un bien public. (genre je suis parisien, je vais à toulouse, je peux pas utiliser le panier de basquette du terrain de sport ...)

Et ceux qui prennent la route avec des pneus lisses et tout le reste, on est d'accord, ca s'appel des c...

cela appartient plutot aux collectivités locales (municipalité, region)

Les mal-logés / non-logés devraient apprécier.

mais ce sont les impots locaux, payés par les habitants de la commune/region donc, qui ont financés le gymnase, et si l'etat le requisitionne pour loger les touristes bloqués par la neige, ceux qui ont payés le bien ne pourront plus l'utiliser alors qu'ils ont payés pour l'avoir.
Quand a ton exemple du panier de basket , je ne vois pas le rapport, si le gymnase (ou une patinoire) est ouvert, meme les touristes auraient le droit de l'utiliser

 
Sortir les phrases de leur contexte ... pas mal ... on se croirai au JT avec les petites phrases des politiques ...

Le ton de l'ensemble de ton message n'est pas différent de ces phrases là. J'ai gardé celles qui m'ont le plus frappé, mais si tu veux j'édite et je garde tout, ça te donnera au moins l'occasion de répondre sur le fond.

 
 
"Cette année j'ai payé 10% de plus d'impots locaux que toi !! Donc ce gymnase je vais l'utiliser 10% de plus que toi et ta rien à dire!!"
Ca caricature ce que tu as dis, mais l'idée est la .. : Que l'on barricade les communes, chacun chez soi...
 

 
Le ton d'ensemble de mon message est pourtant simple, attendre ne fait jamais de mal, attendre permets à plus long terme d'avoir ce que l'on désire ...
 
Si comme vous dites, les plus riches spéculent, c'est qu'ils savent attendre que le marché baissent pour acheter et avoir une plus value.
 
Mais c'est vrai que en France c'est à la mode de tout vouloir tout de suite en prétextant que la faute est à ceux qui gagnent bien leur vie ... Et que l'état doit faire quelquechose ...

Où a tu vu que je parlais de se barricader dans sa commune?
je voulais simplement te demontrer que contrairement a ce que tu dits, quand l'etat requisitionne un bien public qui ne lui appartient, c'est la meme logique que de requisitionner un bien privé, ca en fait chier certains, mais ca peut etre un mal necessaire.
Et je vois mal un maire interdire a des personnes bloquées par la neige de s'abriter dans son gymnase, contrairement a toi qui veut interdire a des SDF ou des mal-logés de s'abriter dans un logement vacant

 
Ca doit être un truc sauvage sur lequel l'homme n'a aucune emprise  

Lorsqu'on approche du zéro dehors, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça. La spéculation est tout à fait déplacée dans un domaine aussi primordial que celui-ci.

Ou est ce que j'ai interdit à des SDF ou à des mal-logés d'utiliser un logement vacant ?

Si tu lis mes messages depuis le début, tu aura compris que ce que je n'aime pas dans le principe c'est la requisition ... Filer mon appartement vide à quelqu'un qui en a besoin pourquoi pas ... mais dans ce cas la, il faut au minimum que je sois sur de retrouver mon appartement dans l'état que je l'ai donné ...

De plus, ce n'est pas en catapultant des gens sans logis dans un appartement vide que l'on va les réinsérer .... La réinsertion passe par le logement, mais pas que cela ...

La spéculation ne se fait pas que les 2 mois d'hiver rude ... cela fait longtemps que le marché est trop haut ... mais c'est l'hiver, les gens sortent de leur nid et prennent conscience des réalités ...

un logement, c'est aussi une adresse
essayer de trouver du boulot quand tu es a la rue, ce n'est pas facile.

mais parfois, elle est nécessaire puisque de nombreux propriétaires n'accepteront pas de laisser (voir meme louer) leur appartement a quelqu'un qui en a besoin.
edit: mais je ne pense pas "qu'il suffirait" de requisitionner tous les logements vides de paris et sa region pour regler le probleme du logement
pour moi ca doit rester une mesure exceptionnelle

Je suis d'accord avec tout cela, mais c'est un peu rêveur que de penser que rien que en donnant un logement, tout ira mieu ... Comme dans toute situation anormale il y a toujours une période de transition... Qui ne peux pas se faire en étant catapulté dans un logement comme ca !

Qu'ils réquisitionnent, mais qu'ils donnent des garanties aux propriétaires ! Si c'était le cas, je suis persuadé que la plupart d'entre eux ouvriraient leurs portes volontiers ...

Si les campagnes on perdu de leur interet c'est à cause de la logique tout profit du libéralisme, les déloc etcetera, l'assassinat de bourgs, fermeture des bureaux de postes.

On en revient toujours au même problème.

Je prends bonne note que tu réponds à côté. La spéculation est déplacée lorsque des gens, du fait de cette même spéculation, vivent dans la rue. C'est embêtant lorsqu'il fait froid, mais pas seulement.

on parle pas de ça  

c'est tu au moins  ce que c'est la spéculation  

Sais tu que certain on fait ou font construire des milliers de m² de Bureau qui resterons a jamais vide. Connais tu la vente à la découpe, les terrains en friche, etc.....

 
Je ne vois pas en quoi j'ai répondu à coté

 
 
il ne faudrai pas tout mettre sur le dos du liberalisme non plus.
 
Les villes ont un plus grand interet, c'est tout

avoir un toit sur la tete et une adresse, c'est deja un bon debut,non?
meme si je suis d'accord que ca n'est clairement pas suffisant
 

d'aprés  flyrelax, le loyer du bien requisitionné est payé par l'etat
mais comme je l'avait dit dans mon edit, pour moi une requisition de logement vide doit etre exceptionnelle, et ne doit surtout pas devenir une solution de facilité:
-d'une parce que ca couterait tres cher a l'etat
-deux les propriétaires (petits et gros) risqueraient de trés mal prendre le fait que quasi-tous les logements vides soient requisitionnés "de force" par l'etat

On aborde la question des mal/non-logés, et tu trouves le moyen de dire :

Tu ne trouves pas que c'est à côté, toi ?

Tout le monde n'aime pas la ville, loin de là.
Beaucoup de personnes sont contraintes d'y aller.

 
Je ne suis pas pour que l'état paye le loyer ... mais déjà qu'il se porte caution de l'état de l'appart !
 
Un appart' vide s'abime tout seul, il faut de la vie dedans, mais il ne faut pas non plus que les apparts requisitionnés soient détériorés.

 
Ca fait des années que ce probleme existe et là il est encore plus flagrant.
Mais personne ne fait rien tout simplement.

 
Sauf que je ne parlais pas des mal/non logés, mais des personnes ayant du mal à accéder à la propriété.
 

 
Alors que l'on sait que l'on peux compter sur les anti-libéraux pour faire changer les choses  

 
Je pense qu'il suffirait de mettre un gros impot sur les logements vacants, pour forcer leur location ou leur mise en vente.
L'état n'a que ce genre d'outil pour réguler.

 
Y a déjà eu des anti-libéraux au pouvoir ?

 
 
Non, mais j'attend toujours le plan B du référendum ... A ce rythme la, le problème du logement n'est pas prêt d'être réglé ...

 
Entre dire en gros "c'est la faute au libéralisme si la campagne est délaissée" et "une minorité n'aime pas la ville", il y a un bon gap non ?

Ce sont souvent deux caractéristiques qui se cumulent, malheureusement. Donc tu es plus favorable à des mesures d'urgence pour les personnes qui vivent dans une extrême pauvreté de logement ?

oui, mais comme je ne parle aucune de minorité n'aimant pas la ville, ta remarque est un peu hors de propos.

Et quand je parle de ville je parle des 10 plus grosses de France, on ne s'était peut être pas mois d'accord la dessus.

Histoire d'arrêter de compter vos petits sous... qui de toute façon iront pour partie au budget de la Défense.
 
Chirac donne une leçon de gaullisme à Sarkozy

C'est vrai qu'à part aller aux USA pour parler de notre sa soumission en politique de défense, il est pas très bavard sur le sujet, le petit va-t-en-guerre. Pourtant, je sens une forte odeur de gaz qui ressmble à l'implication, le suivisme du pays en Irak.
 

 
Non je suis pour que tout le monde vive heureux et soit fière de son travail. Malheureusement c'est rêveur comme idée ...
 
Pour les personnes qui vivent dans une extrême pauvreté de logement il y a des choses à faire. Je n'ai jamais parlé QUE de mesures d'urgences... (C'est l'hiver comme tu le dis si bien ...) Il doit y en avoir, mais pour pouvoir vivre dans une société pérènne et prospère il faut travailler sur le long terme. Pouvoir permettre aux personnes d'accéder à la propriété sera vraiment une bonne chose, mais il faut que ces même personnes comprennent qu'elles ont des devoirs aussi ... et ca, pas mal de personnes ont du mal à le comprendre ... Les choses ne doivent pas être unilatérales...
 
Je vais faire des exemples histoire que ce que je dis ne sois pas pris de travers:
 
Le SDF doit être d'accord pour passer par un foyer et une période de réinsertion avant d'être totalement réinséré.  
Les gens qui ont du mal à acheter doivent savoir et comprendre que tout ne leur est pas du, et que même avec les aide, ils ne pourront pas avoir le même logement que des plus aisés.  
Les gens "riches" doivent comprendre également que ce que on leur taxe sert aux personnes dans le besoin.
 
La vie en société doit être une affaire de tous.
 
Si tout le monde fait des efforts on pourrai peut être avancer ...

Pourquoi ne pas limiter le prix de revente d'un bien à 5% de plus au maximum du prix d'achat corrigé de l'inflation ?

«Je le dis sans fioritures : il faut baisser notre budget de la Défense.» François Hollande in Devoirs de vérité, Editions Stock.

si il y avait aussi "et devenir le caniche des US" dans la citation ouais cette citation aurait du poids.
mais non.

Je pense être d'accord avec ce qui n'est pas cité, mais pour les mesures d'urgence que tu expédie à la vitesse de la lumière , tu penses à quoi : la réquisition ? Si oui il faut juste préciser que tu as changé d'avis, car il y a quelques heures tu y étais opposé .

 
Pour plein de raisons:
 
- La famille qui achètent sa maison au lieu d'épargner espérant, par exemple, pouvoir faire plusieurs appart quand les enfants seront partis pour payer la retraite.
- Le faites que si quelqu'un se fait arnaquer et achète l'appart plus chère qu'un autre, il perdra de l'argent. (et si c'est une famille qui a eu du mal à acheter, on criera au scandale)
- etc etc ... il y a plein de raisons.

 
Je n'ai JAMAIS été contre la requisition, juste contre le mode de requisition.
 
Il faut donner aux propriétaires des garanties d'être sur que leur bien ne sera pas détérioré. (dtf le logement est vide, donc le loyer, ils s'en fichent un peu)
 
Et surtout leur donner le choix.
 
Un propriétaire sait que c'est pour le bien de son appartement d'être occupés. Une maison il faut que ca vive.