Reprise du message précédent :
 
 
Encourager le patron a en proposer en faisant en sorte que cela lui coute pas trop cher.
 
Encourager l'employe a accepte en faisant en sorte que ce soit le jackpot.

 
Pour donner des heures sup a faire, crois moi que c'est plutot un arbitrage entre les volontaires qui est necessaire que des mesures de retorsion contre un personnel recalcitrant

 
Etant donne que tes impots ne tiennent pas compte de tes charges... ton raisonnement est renvoye aux oubliettes.
Tu trolles ou tu le fais expres  

Ouais, j'ai monté une secte dans le but de bientot faire un pelerinage à wall street
 
L'augmentation de charges, ce sont les patrons de pme qui le disent, ils ne les ont jamais vu baisser... La plupart n'en ont rien a branler des subventions et pseudo exonerations de charges, ils veulent des regles les plus simple possible, et surtout qui ne changent pas tous les 4 matins. Enfin c'est ce qu'ils racontent sur radio capitaliste, ptet qu'en secret ils ricanent derriere leur bureau avec la derniere subventions qu'ils ont reussi à decrocher apres des semaines de lobbying intensif
 
Sinon c'est un comble, ni salariés ni patrons ne voulaient de cette daube de 35 heures, et ca serait de leur faute maintenant si ca a encore plus complexifié la reglementation?

Ben mes parents sont profs en fin de carrière
1 agrégé, l'autre hors classe.
 
Et bien, ils ont une maison à la campagne, et c'est tout.
 
Alors, tes cadres retraités doivent bien représenter une minorité, vu que mes parents sont déjà dans une tranche minoritaire de rénumération.

Tu as tout à fait raison flyrelax, mais le papy-boom on en verra les effets que dans 5/10 ans, on a le temps de paniquer. Car effectivement, comme tu le dis, le réel ennui de ce phénomêne c'est le même mécanisme qui affecte les gens très aisés : moins de consommation, hausse d'epargne, plus de création de ressources. La conséquence pourrait être catastrophique.
Dans la plupart des pays, ils songent déjà aux mesures à prendre pour encourager les personnes à continuer à travailler le plus longtemps possible pour cette raison. La seule autre solution, l'immigration ?
Et le summum on va y arriver : quand une proportion énorme du corps électoral sera composée de retraités ou en passe de l'être, si rien n'a été fait pour assouplir le marché et trouver une issue au problême, du vote individualiste, on va en voir débouler.

Ha ben s'ils le disent, c'est que c'est forcément vrai alors... A se demander où passent ces 23 milliards chaque année...  Remarque, c'est aussi la question que se pose la Cour des Comptes...
A se demander aussi pourquoi le pourcentage de smicards à doublé, passant de 8 à 16% de la population active..
 

 
Ha ben ça faut s'en prendre au législateur (l'AN, quoi...) qui depuis quelques temps semble avoir pour devise "Du passé, faisons table rase".... C'est pourtant pas le genre de la maison...  
 
 

Qui t'a dit que les salariés en voulaient pas ???  Simplement, ils refusaient la flexibilité et la perte de droits acquis qu'on a voulu leur imposer avec...
De toute façon, depuis les lois Fillon de 2003, les 35h ne sont plus qu'un souvenir. Mais la flexibilité et la prise en compte des temps de pause, ça les patrons ils ont bien voulu garder...

 
doit y avoir cadre et cadre alors...
 

 
à 300k€ de chaque plus abbattement de 20 %  .. à la louche ( on va faire large )
 
 

 
 
un compte épargne et des titres pour un montant de combien ? .. il en faut pas mal pour passer au dessus. non ? ^^
 
 
 
 
 
 
Faut arrêter de fumer le carpaccio .. l'histoire du retraité smicard qui paie l'isf c'est bon pour faire pleurer dans les bonnes chaumières de Saint-cloud...
 

 
Ha j'ignorais mais par contre je connais celui-là...:  « Tout être humain qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation économique, se trouve dans l'incapacité de travailler a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence.» (l'alinéa 11 du Préambule)
Si ton droit à la propriété est aussi respecté que celui-là, ton papy et ta mamie devraient s'inquieter...

 
 sacré yop
 

 
 
EDIT : je suis sûr , celle la tu l'a dans ta petite chambre..  

bah c'est pas parce qu'il y'a X d'exonerations que ca efface Y d'augmentations de charges... encore moins si ces exonerations sont illegalement reparties. Et en plus faut voir ce qu'il y'a dans ces fameux 23 milliards, s'il y'a les compensation pour les 35 heures, faut aller les demander à Aubry
 

pas capté
 

Ben a part les cadres qui ont chopé des jours de vacances gratos, qui voulait travailler moins pour gagner moins? Ou alors certains croyaient peut etre a force d'ecouter les beaux discours, que leur boite allait leur faire cadeau de 4 heures de taf par mois

ouais au milieu de mon autel de sarko et de ma poupee vaudoo de royal

 
Tu lui offres une coupe de sang de fonctionnaire chaque soir ?

non je m'agenouille devant sa photo et je recite 200 prieres tout en laissant couler des bougies certifiees ump sur mon corps

 
ils ont qu'a hypothèquer leur baraque, et sinon leurs enfants se feront un plaisir de les aider à payer l'isf pour se ramasser le magot après.
 
Et si par exemple plutot on leur suprimait l'isf si ils acceptent de ne pouvoir vendre leur bien qu'a une somme qui les mettrait au dessous de l'isf ?
Si ils refusent c'est que payer l'isf est justifié.
 
Ils sont assis sur une mine d'or, ils sont pas vraiment à plaindre.
On pas dire que ce soient eux les vraies victimes de la spéculation !!!

Sans compter que le soir, sous la couette, tu te fais des plaisirs interdits avec ton sarko-gode.  

 
n'importe quoi, j'ai jamais entendu parlé un patron en disant "la mère Aubry"
 
les 35 heures n'ont jamais réparti quoique ce soit,  
 
- les ouvriers et employés ont juste eu le droit de regarder la télé 1 heure de plus.
- les cadres d'avoir à présent 7 semaines de congés payés
 
Elle est bizarre ton choix de société, elle profite à ce qui gagne le plus !!
 
De toute façon personne ne parle de supprimer les 35 heures.
 
Et le dernier à le faire serait Sarkozy, il se mettrait tous les patrons à dos  
   Chaque entreprises se sont organisés pour répondre à la nouvelle organisation de travail.
   Comme les bureaux de poste qui ouvre à 9h et ferme à 17h, certain n'ouvre plus le mercredi, elle a adapté  
   depuis 6 ans ses effectifs.
   Si on remodifiait à nouveau l'organisation la poste serait obligé de réembaucher et pour payer le travail en  
   plus il serait obligé d'augmenter le prix du timbre.
   
   C'est valable pour toutes les entreprises
 
Alors personne ne parle et n'irait supprimer les 35 heures
 
 
pourquoi en France il y a des smicards qui gagnent
 
1 397.63 euros pour 1 mois de travail  
et
d'autre smicards
1 254.31 euros pour 1 mois de travail
 
Ségolène Royal propose que tout le monde gagne 1 254.31 euros par mois.
Nicolas Sarkozy propose que tout le monde gagne 1 397.63 euros par mois au minimum.

 
T'in j'imagine le truc.
 
Avec un buzzer incorporé qui beugle "les impots c'est pour les gaucho".

un sarko-gode ne sert a rien si il est aussi petit que l'original
 

 
à vomir ce genre de reflexion   quel mépris, quelle suffisance...

 
Nicolas Sarkozy promet que toutes les femmes auront un bonnet D
Ségolène Royal  promet que toutes les femmes auront un bonnet E
 
 
Nicolas Sarkozy propose des porshes 911 à tous les smicards
Ségolène Royal propose une RR phantom à tous les smicards  
 
 
Nicolas Sarkozy propose que tout le monde soit beau  
Ségolène Royal propose que tout le monde soit encore plus beau que les beaux proposés par Nicolas Sarkozy
 
 
 
 
 
 
 
Mais vivemment la fin de la campagne...

la gauche ne fait que jouer le même jeu que l'ump pour pas se faire baiser comme en 2002.
Faire une campagne intègre ne marche pas.

Ouai mais là y'a un truc pas logique. Permettre à ceux qui veulent bosser plus de gagner plus et en même temps augmenter le salaire de ceux qui bossent le moins ... comment ça peut marcher ?

 
 
je crois que tu n'as pas vraiment conscience du montant...

reponse au topic:
je n'aimerais pas qu'il soit mon president...
je le trouve le plus demago de tous
il a des idees a doite de la droite
il est rigide
il se sent tout puissant
il est effrayant
il est caricatural
il n'a pas l'etoffe d'un president
il n'est pas là pour etre gentil, certe...mais a t'il pour autant
besoin de se montrer mechant?
trop de police tue la police...
trop de pouvoir aux policiers, et on vire dans un regime...dont je ne saurais  en dire plus...
 
bref, je ne voterais pas ppour lui, mais à gauche... deux mandats pour la droite, rien ne va mieux... on change... il faut un equilibre...
il ne faut surtout aps une continuite... si on pesiste dans la droite, on va finir vraiment trop a droite...

Ca calme .....

Je plaisantais hein    
 

2005, et avant c'était 2004, 2003, 2002...
 
Comme t'es mignon : on verraitt presque monter en toi les sanglots, l'adoration, l'amourrrrr !  
 
Tu sais qu'à force de rester à cheval sur ses idées, on finit par leur casser les reins ? Et puis les idéologues de ce style, idéologues de la matraque, de l'insulte, de la stigmatisation d'une catégorie de la population, pauvre de surcroît, on en a déjà vu et ca donne envie de vomir.  
T'as raison : c'est pas un génie : prendre un ministère quand on n'y connaît rien, c'est trop grave quand on est responsable de l'état où est le pays. .
Aller traquer les enfants à la maternelle au prétexte qu'on y trouve forcément un futur délinquant, ca risque pas de bouillir un jour. C'est exactement comme dans le docu de Michael Moore.  
Je vois plutot un mégalo dérisoire qui ne recule devant aucune bassesse, on l'a vu, par exemple, avec les journalistes et les éditeurs, c'est une certaine idée de la démocratie, qui inclut la liberté de la presse, de s'informer, d'être informé.
Aller à l'étranger pour flinguer le président, dénigrer son pays, puis d'un claquement de doigts, à 3 mois des élections, organiser une parodie de sacre soi-disant par amour de son pays, j'appelle ca, au plus haut niveau de l'état, du cynisme, pas du culot, parce que je réserve ca à ceux qui se battent pour trouver un boulot ou un logement.
Se faire prendre la main dans le sac à truquer les statistiques de la police, ca peut remonter plus gravement que le facteur sécurité, méfie-toi...  
La démagogie, c'est quand on transgresse les tabous démocratiques et qu'on fait preuve d'absence de sincérité, pas quand on refuse de la pratiquer.  
Sarkozy ne fera pas deux mandats : il faudrait d'abord qu'il en fasse un. Comme Madelin en 2002, Balladur en 1995, Raymond Barre en 1988, Garaud en 1981, Royer en 1974, il ne sera pas élu. Il sera au 2ème tour, à condition que Lepen et Bayrou lui fassent de la place. Et Chirac, évidemment...

Sinon, maintenant que Royal souhaite dégager Frêche, il serait pas mal que Sarkozy fasse de même avec le député UMP Vanneste, condamné par le tribunal de Lille pour propos homophobes, vous en pensez quoi? Un candidat à la présidentielle ne doit-il pas s'affranchir de ce genre de personnages, ou la droite française soutient-elle le discours de Vanneste?

 
T'inquietes il va pas tarder à dégager, Bachelot met la pression d'ailleurs pour qu'il soit exclu

Pas du tout, il suffit d'un grand appartement à Paris ou un joli pavillon en banlieue (sans même ête exceptionnel, jetez un oeil aux petites annonces) pour y avoir droit. Ce que dit fireflax reflète parfaitement la réalité. Je le sais d'autant mieux que plusieurs membres de ma famille sont dans ce cas-là et sont soumis à l'ISF. Et ils ne sont nullement patrons de quelconque boîte, ni même spécialement riches (mais ils ne sont pas pauvres).

C'est d'ailleurs sur cette observation que j'en déduis que compte tenu de leurs revenus d'élus, il me paraît clair que plusieurs candidats à la présidentielle truquent manifestement leur feuille d'impôts, ou alors ils ont vent de montages financiers tout-à-fait extraordinaires. Mais même avec la meilleure volonté du monde, pour certains d'entre eux, j'ai bien du mal à y croire.
Des noms ?
Sarkozy (une racaille qui a déclaré 1,1M d'E, alors qu'il a vendu dans l'année un apparte à 1,9M), de Villiers (déclare 500 KE, et la marmotte...), ça me chagrine parce que j'ai une meilleure opinioin de lui, mais Bayrou n'est quand même pas super crédible avec ses 600 KE. Les seuls à peu près crédibles sont Corinne Lepage (2,4M d'E, à peu près ce qu'on peut attendre comme patrimoine pour un ministre) et p-ê le facteur Besancenot (37 KE). Les autres ultra minimisent leur fortune, c'est plus que manifeste.

 
Leurs revenus ne sont pas si mirobolants que cela (sauf cumul), et leurs allowances (appart, voiture et autres) sont de fonction...
Par contre, juste à titre de rappel, il y a abattement sur la résidence principale...
 
Au fait, je pense qu'ils sont un peu tous bas quand meme, et surtout devilliers que je connais bien (ou plutot son fils... )
 

Pas si mirobolant, c'est vite dit. Ce ne sont pas des salaires de footballeurs, mais rien qu'un poste de député assure des revenus très confortables. Et si en plus on est député europ^éen, on double la mise. Et non seulement certains cumulent, Nicolas en premier lieu (j'ai déjà donné le calcul, qui se montait à  grosso merdo 7M d'E rien que pour ses revenus d'élu).
Effectivement, il y a 20% sur la résidence principale. Mais de toute façon, le patrimoine comprend les valeurs mobilières comme immobilières. Après, s'ils planquent leur pognon à l'étranger...

ps: j'oubliais Le Pen bien sûr, qui déclare dans les 1,5M d'E je crois, mais il est connu que sa fortune est bien plus importante.

 
J'avais vu tes calculs, mais je ne pense pas qu'ils soient aussi simples (sans etre agressif) que ce soit pour l'un ou l'autre des candidats...tu imagines bien qu'un journal comme le Canard aurait déjà sauté sur de tels calculs...  
 
EDIT:erreur d'expression...une segeloneiade juste en passant !

Peut-être, mais je ne vois pas bien où j'aurais fait une erreur grossière.
Et je suis tout prêt à l'admettre si on me la met sous le nez.
Après, le pb du Canard, c'est qu'avant de publier une telle info, ils s'assurent d'avoir toutes les preuves pour être inattaquables. Or je pense qu'ici, même si les soupçons sont énormes, les preuves sont quasi impossibles à réunir. Ne serait-ce que parce que les adversaires qui les fournissent ne sont pas tout blancs eux-mêmes.

Ah j'étais pas au courant mais j'en suis ravi   Sarko demande l'aide de ses seconds couteaux sur cette question?

 
Non ca s'appelle la concertation interne, et le communiqué risque d'être au nom du parti et communiqué dans les règles de l'art, et non une sanction matrimoniale ....
 

 
Il serait temps depuis que la condamnation pénale a été prononcée !

 
On attendait que la gauche en parle, ca aura plus d'effet ...    
 

 
T'as pas suivi ce week-end ? Me confond pas avec ssbdmm ou je sais plus comment il s'appellait, le vieux troll extremiste à 2 euros droitiste de 15 ans.  
 

 
Tu me reproches d'être cantonné à une seule vision, de ne pas aborder l'autre ? Au contraire, j'essaye d'aborder le point de vue social des choses, très sérieusement. Toi à l'inverse, ne pourrait-on pas te reprocher un cantonnement ? Tu me balances le même genre de vidéos que celles que balancent les groupies de Sarkozy qui n'arrêtent pas de lui faire des éloges, sauf que c'est dans le sens inverse. Et pourtant, je l'ai regardé en entier quand elle est sortie cette vidéo, mais tout est ridicule dedans, autant la musique que les interventions coupées, que les transitions. On peut vraiment parler d'autre chose pour casser du sucre sur un candidat, parce que c'est tout sauf objectif.
 

 
Tu n'as pas lu ce que j'ai écris. Déjà je ne me souviens plus des circonstances exactes de son accession au budget, mais oui, il n'y connaissait rien. Le fait que je soulignais, c'est qu'il passait la moitié de ses nuits (source sure) à essayer de comprendre ce qu'il manipulait à longueur de journée. On en connait d'autres qui préfèrent faire la planche. Je mettais donc son côté bosseur en avant. Pour les résultats, chacun pavoise, mais je crois que LondonCalling t'a répondu.
 

 
Ouais, et dès qu'il sera élu il édictera une loi sur le patrimoine génétique des enfants à la naissance. Bon tu peux rester sérieux au lieu de comparer une mesure à un documentaire ?
 

 
Tout à fait daccord. Mais essaie de voir plus loin, ne sont-ils pas tous pareils ? A ce que je sache, même si LeMonde a un positionnement bizarre, il n'est pas pour autant pro-Sarkozy aujourd'hui, tout autant que Marianne, Libération et autres. Tu peux dénoncer Figaro et LePoint, et les médias télévisuels (on pense directement à TF1), mais dans ce cas là, je crois que c'est plutôt un problême d'opportunisme de TF1 que de réelles magouilles des politiques. Que ca soit Sarkozy, ou le successeur spirituel de Mitterand, le problême est le même, ils se placeront toujours là où ya du fric.
 

 
La rencontre Sarkozy / Bush a été évoquée autant de fois que le mot Karcher, on va pas revenir dessus. Mais le sacre, tu t'étonnes de quoi ? On sait tous ce que ca représentait. C'était une victoire personnelle. Après chacun l'interprête comme il veut, il a parlé un peu des idées maitresses de son programme, ca n'a pas servi à rien, point.
 

 
Ouais, les statistiques j'en ai parlé sur ce post, et sur le post de Royal. Et ce que tu fais là, ca s'appelle de la diffamation. Mais bon on aime bien jouer sur les chiffres. Tu veux pas reparler non plus du nombres de gens présent à son sacre ? Où de sa petite taille comme ton acolyte Rogr ?
 

 
Jvais te sortir la réplique du dépressif mais...tu crois qu'il y a quelqu'un de sincère dans cette campagne ? C'est argument est vraiment en paille.
Attend on va résumer :  
Sarkozy : mégalo avide de pouvoir prêt à tout dire pour s'asseoir sur le trône
Royal : ex membre du club "prenons le pouvoir" de l'ENA avec son compagnon Hollande
Bayrou : contestataire de service qui a bloqué l'UMP sur ttes les lois depuis 5 ans, seul but : qu'on parle de lui (désolé Corsica et Trance)
LePen : GROS assouplissement du discours dans le but de rallier toujours plus de monde
Besancenot : le type qui explique ce qu'est la misère, parce que il l'a vécu bien sur, et comment l'anéantir, parce qu'il a des idées géniales
 
Voila pour les plus gros. Sinon j'ai moins de doutes sur la sincérité de Laguilliers, ou des types de chasse et pêche, car ce sont des gens qui n'ont aucune chance d'aller à l'Elysée, mais qui veulent juste porter l'attention sur un fait particulier.

Article du Monde. Où il est expliqué que CE QUE PROPOSE SARKOZY SUR LES HEURES SUPPLEMENTTAIRES N'EST QU'UN JEU DE DUPES
 

Ouaip ça me rappelle ce que je disais il y a quelques jours quant je me demandais si la supériorité Allemande sur la France ce n'étais pas que nos patrons étaient des nuls... et que me dit-on ? Que les gammes sont en cause, qu'a cause du manque d'innovation et de recherche il y a moins de valeur ajoutée...