Reprise du message précédent :

On verra.

Déjà, c'est un rêve éveillé, je sais, mais s'il pouvait réellement faire chier Apple concernant son manufacturing chinois, ce serait génial.

 
Je viens de préciser un peu la note de lecture pour que ce soit plus clair (barres rouges = les 10% les plus riches, barres bleue: les 90% les plus pauvres)

Les promesses électorales n'engagent que ceux qui y croient, Trump ou pas Trump. C'est un homme d'affaires, pas un idéologue.
 
 
Mais revenons aux choses sérieuses.....  
 
En dehors de Pence (Vice-President) , Priebus (Chef de Cabinet) , Bannon (Conseiller.. on traduit comment "Senior Adviser" ??) , d'autres personnes sont nommées ? Le nom de Ted Cruz circule, mais cela serait étonnant, vu comment il s'est frité avec Trump. On parle aussi de vieux routards de la politique comme Huckabee et Guiliani.

Viral Fake Election News Outperformed Real News On Facebook In Final Months Of The US Election

c'est un peu tard apres les 5000 milliards de $ de la guerre en irak ... (ce que personne ne rappelle , bien sur )  
il y avait de quoi reconstruire beaucoup de choses

 
Tout est sur Internet    
 
La démocratie qui s'auto-détruit, as planned  

 
Est ce que les news fausses comme toutes celles là influencent réellement le vote ?
 
J'ai l'impression qu'on cherche à justifier le vote Trump, à cause de la Russie, à cause des fausses news,....
 
Ca évite de se poser trop de questions.

+1
Y a qu'un supporter de Trump qui pourrait croire à ce genre de News, donc au fond, ca a pas du changer le résultat du vote.
 
En fait tout est bon pour trouver une explication à l'election de Trump...sauf leur propre remise en cause  

Quand ces news sont relayées par millions au point de depasser les mainstreams et que le vote se joue a + ou - 1% près ,  la reponse est oui , malheureusement

 
Ce qui voudrait dire :
 
- que ceux qui voulaient voter Trump sont confirmés dans le vote ? De toute façon ils sont pas enclin à changer.
- que ceux qui hésitent peuvent basculer ?
- que ceux qui voulait voter Clinton changent d'avis ?
 
J'ai un peu de mal avec ça. On a pas de preuve que tout cela influe largement.
 
Un peu comme l'article paru ce matin qu'un état nation a utilisé wikileaks pour influencer l'élection ETATS-UNIS : LA NSA ACCUSE "UN PAYS" D'AVOIR UTILISÉ WIKILEAKS POUR FAIRE GAGNER DONALD TRUMP
 
J'ai lu aussi énormément d'articles sur la fragilance de l'homme blanc qui veut pas laisser sa place Le méchant !
 
Bref, ça change pas vraiment la position des médias mainstream.

 
A partir du moment où des gens y croient, oui probablement. Après il faut voir si ça va influer sur 0,1% ou sur des 10% des bulletins.

J'ai l'impression qu'on cherche à nier tout biais ayant contribué à la montée de l'alt-right.
 
Ca évite de se poser trop de questions.
 
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Au passage, un article de wikipedia sur la post-truth politics.
 

 
Dépasser les mainstream?
 
N’exagérons rien. Que ce soit en temps passé devant les "mainstream" à la TV ou leurs sites, ils restent en tête
 
Et d'ailleurs, leur influence est... au mieux pas déterminante, on l'a vu avec l’élection Trump.

Je le vois pas vraiment comme çà, perso, pour moi la première raison de son élection, c'est qu'il a parlé à des gens auxquels les démocrates ne parlent plus, et il leur a parlé de sujets dont les démocrates ne parlent plus. A grands renforts d'accents populistes, démagos,racistes, ça aide toujours.

Mais pour moi, Trump est totalement accessoire dans cette histoire, à vrai dire. C'est le mécanisme par lequel la démocratie se saborde elle-même qui est intéressant. Le bullshit qui se répand de manière virale au sens littéral du terme, sans que tu puisses RIEN y faire, et qui au final détrône les médias "maintsream", qui sont de toute manière délégitimés et associés au "système" (souvent à raison, d'ailleurs, CNN a tout fait pour entretenir cette image, par exemple) à combattre, fournissant sur la route une justification morale à l'éventuel doute sur la véracité ou pas du bullshit retweeté (="tous les moyens sont bons pour mettre à bas ce système qui nous asservit" ).

Je comprends le désespoir des gens qui ont créé ces plateformes de réseaux sociaux, parce qu'ils n'ont aucune solution satisfaisante, et ils sont artisans malgré eux du déclin, ils ont fourni la scie (tronçonneuse serait plus juste, en fait) pour couper la branche sur laquelle ils sont assis. Ils peuvent juste laisser faire, et assister impuissant au naufrage, commercialement ils ne perdent rien. Ils peuvent décider de faire du ménage, et il faut donc définir une politique de filtrage, et là, v'là le bordel : sans même parler des critères de décisions qui seront forcément toujours vertement critiqués, il faut faire appliquer la politique en question. Une armée de gens payés pour traquer et virer les inscrits qui ne collent pas aux critères politiques/idéologiques. Dans un pays ou le parti nazi est légal grâce à la Constitution.

On n'a pas fini de rigoler.

 
On a une preuve de l'influence ?
 
Je pose la question justement hein, c'est forcément multifactoriel, mais pointé tout le bullshitisme qui sort des réseaux sociaux me parait intéressant, mais autant s'arrêter AUSSI sur la tonne d'article du NYT et de Slate qui tapait sur Trump et qui indiquaient pourquoi il serait jamais président....
 
Etrangement les tonnes d'articles qui fustigeaient Trump, qui le comparait à Hitler ou comparaissaient tous ses électeurs comme des beaufs racistes sexistes n'ont eu aucune influence ?
 
T'as pas l'impression d'un léger deux poids deux mesures ? Il a eu un traitement complètement défavorable sur les médias mainstreams et maintenant on point des fake news qui sont publiées, je suppute, à une tirage et une diffusion nettement moindre des différents médias mainstreams ?

 
Énormément de monde a pointé la responsabilité des médias dès le résultat de l'élection. Et pour le coup, sans jamais s'interroger sur leur influence réelle sur le résultat (absolument pas prouvée).

 
Nan mais la première cause elle est là. Crise économique, crise de l'identité blanche, manque de perspectives, influence religieuse, les causes elle sont là.
 
Pas parce que Titi il a partagé sur son mur un article putaclick sur un truc complètement barré.

 
alors que les dynasties c'est plutot chez les clinton et les kennedys qu'on les toruvent a priori
 
sinon je vois que ça chiale encore et toujours sur le "vote populaire"  

 
Oui, un électeur qu'on traite de raciste, de sexiste, de déclencher une guerre civile, n'est il pas légèrement culpabilisé du vote GOP et Trump ?
 

Mais pourquoi le pays ne s'est pas "rebellé" après que les mensonges de Bush aient été avérés ?

Je trouve drôle que nos journalistes FR se mettent à tous désigner Facebook (pour le dire vite) comme coupable unique de l'élection de trump.
 
C'est quand même con que les stats montrent que les jeunes n'ont pas voté pour lui.
 
Il y a quand même là une sorte de contradiction naturelle mais bon, apparemment c'est la morale qui va rester dans l'histoire on est pas à ça près.
 
0 remise en question.
 
Sur France Cul. ce matin le débat était clairement en ces termes. Pierre Haski était à fond dans cette ligne et défendait le journalisme "d'opinion"
Il n'y a eu que X. De La Porte pour essayer de les calmer mais bon en vain.

 
Il faut être cohérent, si on ne peut quantifier l'impact des fausses news sur le vote on ne peut pas non plus le faire pour celui des médias.
 
 
 

 
Ah oui faut pas chercher cette vraie remise en question n'arrivera jamais. Et bien sûr pas un éditorial sur les torrents d'insultes anti-blancs un peu partout et les drapeaux américains brulés, non c'est juste "une contestation de Trump".

Et Trump veut baisser les impôts des riches...

 
Si certains ont cru que le Grand Soir ça consistait à mettre Trump au pouvoir ils risquent effectivement d'être surpris

http://uk.businessinsider.com/trum [...] ?r=US&IR=T
 

http://www.rollcall.com/news/polit [...] fined.uxfs
 
Drain the swamp

A défaut de se passer du système des grands électeurs, qui est quand même tout à fait pourri, ils faudrait au minimum qu'ils passent au vote par approbation plutôt que le vote uninominal actuel. Ca éviterait la triche qu'est le gerrymandering (le tracé des contours des pour s'assurer des fiefs électoraux) et ça permettrait l'existence d'autres partis.

La fameuse "théorie" du "trickle down" chère à Milton Friedman et ses adorateurs, dont on sait que non seulement elle ne marche pas, mais que c'est exactement l'inverse qui s'opère, comme on peut s'y attendre.

Du tout. La calomnie est plus vieille que la démocratie elle même.
 
Tu note : On oppose des "fakes" au médias "mainstream". Mainstream ? Genre FOX news ? La chaine d'info qui a soutenu que les émeutes de 2005 étaient en fait une révolte musulmane et que la france commencait à basculer vers une théocratie musulmane ?
 
Le "bullshit" a juste changé de support. Et il est beaucoup moins contrôlé. Il n'y a que ca de différent.
 
Enfin, est-ce que ca a influé sur le résultat du scrutin : pour moi, ca ne fait aucun doute.

 
(c'est la photos pour libérer les filles capturées par BokoAram )

Lol les USA ce pays miné par le racisme anti blanc

 
c'est lui qui a posté ce même lien, sur ce fil

Bon j'avoue que mon message était sujet à interprétation (ce que je n'avais pas vu en le postant), mais je tiens à préciser que y'avait pas de volonté de tenir des propos antisémites, pour moi c'est avant tout un smiley Pepe qui représente une personne qui se frotte les mains avec un air mesquin, le nez à connotation antisémite n'est pas ce que j'avais retenu...    

Donc 2 choses me dérangent : d'abord que personne n'ait fait de remarque à propos de mon post sur le topic ou que la modération ne m'ait pas laissé la chance de clarifier la signification de mon post, j'ai été direct TT pour usage malencontreux de smiley (anti-non-antisémitisme ? ) et deuxièmement comment se fait t'il que ce smiley soit/soit encore sur HFR s'il met autant sur les nerfs la modération/des gens sur le topic qui n'osent pas se manifester publiquement...?    

J'trouve pas le smiley de besancenot qui chiale  

non mais y a plein de smileys qui font TT, t'as qu'à poster des messages mono-smileys à base de gary ou autre truc mongoloide, tu finiras aussi chez les TT.

 
Effectivement... Mais quand t'as quelqu'un qui fait le con à base de messages mono-smileysques, généralement tu reçois un rappel à l'ordre soit des gens du topic, soit de la modération, c'est pas direct le tacle quoi...  

Les TT, c'est comme les taloches que ta maman te mettait. A force de l'énerver alors qu'elle se retenait, un beau jour, elle te décroche une bonne grosse calotte pour te remettre les idées en place. Là c'est pareil.