Reprise du message précédent :
désolé j'avais mal compris.
 
en meme temps c'est a ces ouvrier qu'on demande de travailler plus,alors qu'un militaire au bout de 25 ans on le laisse partir tranquille en lui reservant un boulot de bibliothequaire pour qu'il se la coule douce en cumulant salaire et retraite

ben non, puisque comme ces personnes gagnent plus, et ont donc plus de pouvoir d'achat, elles consommeront logiquement plus, ce qui impliquera plus de demande

En somme, il faut travailler plus pour pouvoir travailler plus !
 
Ce qu'on nous propose est véritablement un non sens historique de ce point de vue. C'est parce que l'Homme a cherché à travailler moins qu'en a découlé les gains de productivité et les progrès scientifiques.
 
Travailler plus c'est peanuts au niveau économique par rapport à travailler mieux et plus intelligemment.

 
ne pas oublier cet axiome de base
 
"il faut travailler pour vivre et non pas vivre pour travailler"  

Justement a ce sujet, quelqu'un a poste sur le topic sarko un message indiquant que le gouvernement est en train de revoir largement a la baisse ce genre d'acquis pour les militaires. Si je me rappelle bien, une des mesures serait justement qu'ils ne touchent plus leur retraite qu'a 60 ans "comme tout le monde".

Ils seront pas mal les militaires de + de 55 ans quand on les enverra sur le front.  
Faut espérer que l'ennemi aura pitié d'eux

 
Mouai, en même temps les gens qui ont maintenant 55_60 ans c'est un peu la "génération dorée", vite "fatigué" parce que polimment on va dire que c'est des enfants gatés...
 
signé : un jeune frustré par les vieux qui font la morale alors qu'ils ont toujours tout eu tout cuit dans le bec

ben oui. Pire, les besoins solvables (les seuls qui crééent des emplois correctement rémunérés   ), sont souvent secondaires, parfois futiles (ex. toiletteur pour chien   lol)
Et la ou il ya des besoins de première nécessité (santé, éducation, repeuplement des campagnes et tout ce qu'on peut imaginer de positif...) il est  impossible de les satisfaire, faute de finance dans ce système économique!    Système obsolète.

Travailler plus pour créer plus de richesse et réinjecter plus d'argent dans l'économie, ce qui au final va engender plus de demande sur le marché, je ne vois pas en quoi l'équation est à coté de la plaque...
 
Sans vouloir être un troll, peux-tu m'expliquer en quoi j'ai tord ? A vrai dire je suis jeune diplômé, je ne me suis jamais trop intéressé à la politique/économie (je sais il faudrait que je m'y mette), mais pour moi ce que j'ai écrit au dessus coule de source (peut être à tord, à toi de me l'expliquer ).
 
Merci

Tu as tord en ce qu'on a pas necessairement besoin de travailler plus pour produire plus. Ca marche aussi en ameliorant l'efficacite du travail. Compare le rendement d'un hectare de terrain agricole+ouvrier+tracteur maintenant et au moyen age (ou toute la famille+le boeuf y trimaient 7 jours par semaine).  
 
La comparaison est bien entendu extreme. Mais plus proche de nous, quand les travailleurs francais sont passes aux 35 heures, la production as-t'elle baisse de 16% (40->35) ? Non, parce-que les gens ont grosso-modo reussi a produire autant en bossant un peu plus vite.

Je n'ai pas la prétention de vouloir te faire changer d'avis ou te dire que tu as tort.

Je dis juste qu'au lieu de se contenter de formules toutes faites et de raisonnement à la vas-y-comme-je-te-pousse il faudrait y regarder de plus près :
- les heures supplémentaires détaxées, c'est de l'argent qui ne rentre plus dans les caisses de l'Etat.
Du coup, comment rentrer dans les clous vis à vis des critères de Maastricht ?
réponse : on charcute les protections sociales (sécu, retraite etc ...)

- peux tu me démontrer que les heures supplémentaires ne sont pas un frein à la création d'emploi ?
Maintenant, c'est pourtant plus intéressant pour un patron de charger la mule d'une équipe de 5 personnes en heures supp. plutôt que d'embaucher une 6ème personne.

Bref, tout se paie. Et que l'ensemble soit positif, ça m'étonnerait.
Quelqu'un a t'il constaté un bond (ou même un simple frémissement) de la croissance française depuis que les mesures ont été prises ? Non.

perso au niveau de mon taff (cadre informatique en finance), tout comme pour mes parents, on n'a pas vu la couleur des 35h...

 
tu t'est fait enfler quoi    
 
c'est pas pour autant qu'il faut souhaiter que tout le monde revienne à 39 heures hein    

 

La question n'est-elle pas là ?
A quoi ça sert de vouloir produire pour produire ?
Parce que vouloir être compétitif par rapport à des pays en développement (ayant un niveau de développement inférieur au nôtre), je trouve ça, excusez-moi (adorateurs du travailler plus/gagner plus), absurde.
 
Notre niveau de vie est correct non ?
Notre problème ne doit pas être produire plus pour con-sommer plus mais d'harmoniser la société (avoir moins de pauvres). C'est à dire ne pas creuser les inégalités sociales mais les baisser. Et être plus solidaire (consomm-action, aider davantage les pays en retard plutôt que cette course à la con-sommation) qu'individualiste (con-sommation).

 
par contre et dépit de ca, c'est pas pour autant que le salaire des gens ou les boites sont revenues (sous la forme d'un chantage à l'emploi) à 39 heures a fait +11,4% (ce qui devrait être normal)  

 
Les 35h ont profité aux :
- salariés de grands groupes d'assurances & de banques (boulot administratif comparable à celui de fonctionnaires),
- aux fonctionnaires administratifs.
 
Pour les autres employés (une très grande majorité des actifs) les conditions de boulot sont les mêmes.

C'est pas a moi qu'il faut le dire.

Les autres salaries de grands groupe (non admin) qui sont restes aux 39 heures effectives y ont tout de meme gagne les RTT, non ?
 
Et si on admet que la force de production n'est pas passes aux 35 heures, pourquoi on nous enquiquine avec une supposee baisse de ladite production ?

ben du dis que passage de 39h à 35h = baisse de la productivité du même niveau...
 
ce sur quoi je te réponds juste que cette baisse de 39h à 35h n'a pas concerné la totalité des actifs français (très loin s'en faut).
 
Donc oui, je te le dis

Dsl de posté là mais c'est pour les admirateurs, et ils sont nombreux, de ce système
 
 
 
 

 
La suite içi
 
C'est merveilleux,  
vive L'Amérique et son système, à bas la vieille rengaine socialo-communiste de tous les passéistes ,  
vive le progrès, l'avenir, la consommation,  les fasts foods, le coca, et toussa  

moi

 
absolument, il y ont gagné entre 15à 18 jours de rtt (voire plus pour certains)
 
limiter ca à l'administratif c'est se voiler la face

 
1) ou c'est par pur dogmatisme
 
2) ou alors c'est que beaucoup plus de salariés sont passés aux 35 heures qu'on ne veux bien l'admettre  

 
putain de système de merde ou l'être humain n'est qu'une marchandise comme les autres    

 
voilà ou veux nous amener le petit nicolas

Je suis choqué par le résultat de ce sondage, pas étonnant que la France va mal.

Ne désespère pas dès maintenant... je n'ai pas encore voté
 
 

Ah un espoir, rassurez moi. Si se sondage dit vrai c'est terrible!!

Vous n'êtes pas sérieux les gars

voilà où on veut tous aller
 
Faut pas se voiler la face, si aujourd'hui tu es fier d'acheter ton écran full HD à 1 000€ plutôt que 10 000€, qu'on a aujourd'hui un PC portable à 500€, un tel portable à 1€ et j'en passe... faut pas croire que tous ces produits sont créés avec une quelconque volonté de respecter les personnes qui ont travaillé dessus...
 
La composante "main d'oeuvre" est aujourd'hui au même niveau que les autres composants d'un objet : un paramètre de l'équation "produire plus* pour moins cher", et on est tous en train de lécher les pieds de ceux qui le font le mieux...
 
Donc on n'en a jamais tenu compte tant qu'on était le dernier maillon de la chaine, et qu'on se foutait royalement des conditions de vie du petit thaïlandais de 6 ans qui reste 14h/jour à coudre les super baskets que l'on a aux pieds, mais maintenant que l'on arrive comme élément de l'équation, tout le monde crie au loup !
 
vraiment hypocrite comme comportement

Je suis tout à fait d'accord, c'est comme les gens qui cris au scandale parce que les JO on lieu en Chine. Ces mêmes personnes achètent à 80 % des choses venant de là bas.

 
comparaison biaisée et falacieuse, ils ont tellement infiltré tous les pans de notre économie qu'il est quasiment impossible de ne pas acheter au moins un produit avec au moins une composante de fabrication chinoise.

ben c'est mon choix, et le choix de la majorité de mes collègues de boulot : on a énormément de taff sur ce mois (mise en production imminente d'une grosse application financière, impossible à repousser car trop corellée à d'autres systèmes), un appel a été fait pour connaitre ceux prêts à bosser le week end pour faire avancer les choses...
 
Plus de 90% ont répondu positivement : le projet est motivant, les heures sup sont bien payées... certains ont dit non, c'est leur problème, ils ont des raisons, mais je les traite pas de "fainéants" pour autant, donc je ne vois pas pourquoi ceux qui sont prêts à le faire seraient "pathétiques"  
 
Faut pas croire que tout le monde dans ce pays VEUT absolument (et croit pouvoir) travailler moins, gagner plus, et dépenser moins... il y a un moment où ça coince dans l'équation là, non ?

 
ils ont de la chance et c'est peut être pour ca qu'ils ont dit oui.
 
quand à ceux qui ont refusé, tu les respecte c'est bien, le problème c'est que tout le monde ne le fera pas forcément.

mais pour faire la comparaison avec la fabrication des produits, et les conditions de vie, je ne vois pas qui irait acheter une paire de chaussure à 400€ (certes fabriquée en france, avec des salariés bien payés, de bonnes conditions sociales, etc.) alors que la même paire est vendue 25€ dans le magasin d'à coté (faites en chine par des gamins exploités dont on ne verra jamais le visage)...
 
Et ce sont ces personnes qui, comme tout le monde, achètent la paire à 25€, qui viennent ensuite se plaindre qu'en france les conditions de travail se dégradent, que l'on n'a plus de sécurité de l'emploi, que l'on n'est plus compétitif, alors qu'aujourd'hui ont est encore à des années lumières du niveau de vie des pays emergents...
 
Moi c'est ça qui me gave

tout comme tout le monde ne respecte pas forcément ceux qui désirent faire des heures sup....
 
Ensuite si on se bloque dès que quelqu'un nous plait pas ou nous traite de con, on avancera jamais et on restera dans notre cour de maternelle 2nd niveau à dire "toi je te cause, toi je te cause plus, na !"

 
si nos industriels avides de pognon à outrance n'avaient pas délocalisé en masse, en vendant ces même chaussures, qu'elles soient fabriquées en europe ou en asie, au même prix  on en serait pas la.
 
ps: parce que ta godasse c'est pas parce qu'elle est fabriquée en asie qu'elle s'est mise à être vendue moins chère, par contre la marge bénéficiaire elle a explosé.

Tu penses SERIEUSEMENT qu'une paire de chaussure fabriquée en france peur être vendue 25€

 
regarde les prix de vente de chaussures de certains équipementiers (nike/reebock/adidas etc) sur plusieurs années et les lieux de fabrications.
 
les prix d'une même gamme (même si renouvellée d'une année sur l'autre) ne changent pas, par contre les lieux de fabrication eux ont changé.