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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°11322754
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-04-2007 à 11:06:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nitrems a écrit :

Le cas FN est un cas particulier.


D'un point de vue idéologique oui, mais d'un point de vue isolement, ce PD serait dans le même cas de figure.


---------------
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Posté le 26-04-2007 à 11:06:52  profilanswer
 

n°11322761
matt62
Posté le 26-04-2007 à 11:07:21  profilanswer
 

Thocan a écrit :

Ce matin, Santini a joué la pute dans la Matinale...
Allant même jusqu'à taxer d'anticonstitutionnelle (sous les yeux hallucinés des chroniqueurs) la démarche actuelle de Bayrou qui s'interpose entre les deux candidats finaux.
 
Je savais ce mec pourri, très satisfait qu'il ait enfin quitté l'UDF, mais je ne le pensais pas aussi abject... toutes les insultes "télévisiellement acceptables" y sont passées pour critiquer Bayrou...


On a tous nos Besson.  :D

n°11322762
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 26-04-2007 à 11:07:24  profilanswer
 


 
Le PCF? Qui connait le PCF ?
 
 
 
[:cupra]


---------------
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n°11322767
max fenig
Pffff......
Posté le 26-04-2007 à 11:08:00  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

D'un point de vue idéologique oui, mais d'un point de vue isolement, ce PD serait dans le même cas de figure.


 
+1 il faut differencier l'idéologie de la sociologie électorale

n°11322805
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 26-04-2007 à 11:10:48  profilanswer
 

Joyrock a écrit :

Analyse intéressante :D
 
"Ségolène Royal doit être en fait bien emmerdée par le Parti Démocrate de Bayrou... Je m'explique :
 
   1. supposons qu'elle gagne, elle a alors gagné contre la totalité de l'appareil du PS. Il lui est absolument nécessaire de refonder le PS à la manière d'un New Labour. En clair et décodé, elle a besoin de lancer un Parti Démocrate et Bayrou vient donc de lui couper l'herbe sous le pied avec une maestria rare dans ce monde de brutes. C'est du grand art.
   2. supposons qu'elle perde, elle se fait alors charkler à grands coups de tronçonneuse par le PS qui éjecte bien entendu Hollande avec. Le PS revire à gauche, s'enfonce dans une opposition à 15%. Ségolène Royal est priée de se faire définitivement oublier, un peu comme Hervé Gaymard à l'UMP. Elle rejoint le Parti Démocrate avec une partie du PS, coincée qu'elle est par ses tentatives de rapprochement avec Bayrou et ses électeurs en ce moment ?
 
Décidément, Bayrou m'étonne. Il joue finement le Béarnais, très finement."
 
http://glazman.org/weblog/dotclear [...] n-emmerdee


 
Parce que tu crois qu'un DSK, pour ne pas le nommer, laissera le centre inoccupé, en cas de défaite socialiste ?  [:figti]  
 
La leçon du premier tour est que cela ne se joue plus aux extrêmes mais au centre/centre-gauche et tu peux être sur que certains socialistes sont prêts à occuper cet espace.


---------------
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n°11322839
fragaldo
Posté le 26-04-2007 à 11:13:40  profilanswer
 


 
pas la meme chose
 
le PS a une assise d'un autre niveau que le futur PD
 
vous feriez mieux de negocier une proportionnelle pour ces legislatives plutot que tenter des coups de poker brueliens
 
l'echec du PS signifiera une reprise en main d'un courant centre gauche Strauss Khanien  
dans cette hypothese votre marge de manoeuvre sera fortement reduite a gauche (les electeurs retournant dans le giron PS)
et vu le scrutin majoritaire et l'inimitie definitive de Sarko (ce que Bayrou a dit hier peu de chance que NS le pardonne au vu de son caractere)
la prise de sandwich risque d'etre fatale a votre tout jeune parti
 
vous avez tout a gagne a imposer une proportionnelle pour les legislatives et nous aussi pour ce qui est de la representativite des different courant de toute maniere  :)  

n°11322843
vicmckay
Posté le 26-04-2007 à 11:14:02  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Parce que tu crois qu'un DSK, pour ne pas le nommer, laissera le centre inoccupé, en cas de défaite socialiste ?  [:figti]  
 
La leçon du premier tour est que cela ne se joue plus aux extrêmes mais au centre/centre-gauche et tu peux être sur que certains socialistes sont prêts à occuper cet espace.


sauf qu'il faudra leur être très convaincants pour ne pas être taxés de suivisme de Bayrou avec son nouveau parti.
Et il est clair que ça serait plus pour la forme que pour les divergences d'opinion qu'un nouveau PS serait construit, parce qu'il regroupe plus de diversité en son sein qu'il n'y en a entre les tenants du centre gauche du parti et ceux de l'orthodoxie socialiste, comme ça a été dit sur le topic plusieurs fois déjà  :D

n°11322854
phila
Posté le 26-04-2007 à 11:15:19  profilanswer
 

max fenig a écrit :

+1 il faut differencier l'idéologie de la sociologie électorale


 
justement là où des électeurs ne voulaient/pouvaient pas aller (FN) et se retrouvaient dans le choix habituel (PS et UMP), les électeurs auront là un nouveau choix plus "repectable"  ;)  
 
mais je suis d'accord, c'est très chaud comme situation  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par phila le 26-04-2007 à 11:16:29
n°11322857
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 26-04-2007 à 11:15:27  profilanswer
 

Citation :

La presse régionale s'oppose à la tenue d'un débat entre Mme Royal et M. Bayrou vendredi
   
Le Syndicat de la presse quotidienne régionale, organisateur d'un forum devant la presse régionale auquel participera Ségolène Royal vendredi, a fait savoir, jeudi, qu'il ne souhaitait pas que cette réunion se transforme en débat avec le président de l'UDF, comme l'a proposé la candidate socialiste mercredi. (AFP)


 
:/


---------------
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n°11322865
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-04-2007 à 11:16:16  profilanswer
 

phila a écrit :

justement là où des électeurs ne voulaient pas aller (FN) et se retrouvaient dans le choix habituel (PS et UMP), les électeurs auront là un nouveau choix plus "repectable"  ;)  
 
mais je suis d'accord, c'est très chaud comme situation  :pt1cable:


Tu sais, même si au 2è tour ils font 20% partout, ils ne passeront pas .


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Posté le 26-04-2007 à 11:16:16  profilanswer
 

n°11322874
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-04-2007 à 11:17:09  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Quand je dis coincés, ce n'est pas du tout une menace. C'est un fait électoral, et la sanction viendra des électeurs et de l'UMP.  
 
Pas d'une quelconque pression du PS, vu que la balle n'est pas dans leur camp.


mais bayrou ne vas pas s'allier que pour des raisons électorales, faut lui donner des gages, avoir un projet en commun ...

n°11322877
max fenig
Pffff......
Posté le 26-04-2007 à 11:17:23  profilanswer
 

fragaldo a écrit :


 
vous feriez mieux de negocier une proportionnelle pour ces legislatives plutot que tenter des coups de poker brueliens
 


 
 :non:  pas possible de changer le mode de scrutin pour cette legislative là

n°11322917
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-04-2007 à 11:20:31  profilanswer
 

thurfin a écrit :

mais bayrou ne vas pas s'allier que pour des raisons électorales, faut lui donner des gages, avoir un projet en commun ...


Un projet de rénovation des institutions me parait une tâche très noble et urgente pour sortir de cette logique Etat-parti.


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n°11322930
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-04-2007 à 11:21:31  profilanswer
 

max fenig a écrit :

:non:  pas possible de changer le mode de scrutin pour cette legislative là


Même par référendum?


---------------
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n°11322931
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 26-04-2007 à 11:21:44  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Citation :

La presse régionale s'oppose à la tenue d'un débat entre Mme Royal et M. Bayrou vendredi
   
Le Syndicat de la presse quotidienne régionale, organisateur d'un forum devant la presse régionale auquel participera Ségolène Royal vendredi, a fait savoir, jeudi, qu'il ne souhaitait pas que cette réunion se transforme en débat avec le président de l'UDF, comme l'a proposé la candidate socialiste mercredi. (AFP)


 
:/


 [:arrakis99]


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n°11322945
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2007 à 11:22:28  answer
 

Yagmoth a écrit :

Ca répondait à la question : comment vous définissez vous, quand même. Et en attendant national-socialiste != nazi, personne n'a assimilé directement les deux de manière générale.


 
National - Sozialismus = nazi (nazi en etant la contraction)

n°11322950
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 26-04-2007 à 11:22:52  profilanswer
 

Pas grave, ils arriveront à se rencontrer. Fr2 est prêt à les recevoir  [:cosmoschtroumpf]


---------------
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n°11322960
Svenn
Posté le 26-04-2007 à 11:23:41  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Même par référendum?


 
C'est trop tard pour cette annee. Dans le meilleur des cas, il faudrait faire la reforme du scrutin a l'automne et dissoudre l'annee prochaine. Mais Chirac a demontre que ce n'etait pas toujours une bonne idee de dissoudre quand on a la majorite a l'Assemblee  [:airforceone]

n°11322971
max fenig
Pffff......
Posté le 26-04-2007 à 11:24:42  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Même par référendum?


 
ben, faudrait organiser un réferendum entre la présidentielle et les législatives, ce qui est impossbile vu les délais légaux que ce genre de procédure impose (campagne de 2 mois , publications, etc...).
De plus, il me semble, mais je suis loin d'en être sur, qu'une loi interdit toute modification du mode de scrutin 6 mois avant la date des elections.  
A vérifier....
 
edit: après recherche, juridiquement, rien n'empeche de le faire, seul "l'usage" veut qu'en France la loi electorale ne soit pas modifier une année avant les elections. De plus, c'est l'assemblée nationale actuelle qui devrait voter cette loi electorale....


Message édité par max fenig le 26-04-2007 à 11:31:48
n°11322978
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-04-2007 à 11:25:16  profilanswer
 

Svenn a écrit :

C'est trop tard pour cette annee. Dans le meilleur des cas, il faudrait faire la reforme du scrutin a l'automne et dissoudre l'annee prochaine. Mais Chirac a demontre que ce n'etait pas toujours une bonne idee de dissoudre quand on a la majorite a l'Assemblee  [:airforceone]


C'est certain, mais je vois mal Bayrou et royal s'allier pour les législatives. Ou alors avec comme pacte de dissoudre au bout d'un an.


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n°11322982
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 26-04-2007 à 11:25:32  profilanswer
 

niss a écrit :

Bon, moi je ne vis plus en France depuis quelques annees, mais je me suis assez interesse a cette campagne. Je suis donc de loin mais ne participe plus du tout a la vie politique francaise. Je ne me permettrais donc pas de vous juger dans vos choix, que ce soit bien clair.
 
....


 
 
Et pourquoi tu postes ça dans le topic Bayrou ?  [:figti]

Message cité 1 fois
Message édité par Jack'o'Lantern le 26-04-2007 à 11:25:56

---------------
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n°11322990
fragaldo
Posté le 26-04-2007 à 11:25:58  profilanswer
 

max fenig a écrit :

:non:  pas possible de changer le mode de scrutin pour cette legislative là


 
comme quoi le petit scarabée que je suis en apprend tout les jours  :D  
 
ben avec le scrutin majoritaire j'ai du mal a voir comment vous vous en sortirez en ne negociant pas avec au moins l'un des deux camps  :??:  
vous avez deja un Sarkozy qui fera tout pour vous ecraser apres ce que Bayrou a dit hier sur lui, votre marge de manoeuvre me parait plus que reduite

n°11322991
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 26-04-2007 à 11:26:02  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Citation :

La presse régionale s'oppose à la tenue d'un débat entre Mme Royal et M. Bayrou vendredi
   
Le Syndicat de la presse quotidienne régionale, organisateur d'un forum devant la presse régionale auquel participera Ségolène Royal vendredi, a fait savoir, jeudi, qu'il ne souhaitait pas que cette réunion se transforme en débat avec le président de l'UDF, comme l'a proposé la candidate socialiste mercredi. (AFP)


 
:/


 
[Théorie du Complot]
Pression de Sarkozy sur les patrons de presse.
[/Théorie du Complot]

n°11323008
niss
- אין לי ארץ אחרת -
Posté le 26-04-2007 à 11:27:58  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Et pourquoi tu postes ça dans le topic Bayrou ?  [:figti]

 

Si cette question m'est adressee, je vais t'expliquer.

 

Les electeurs de Bayrou representent clairement ceux qui donneront ou non la victoire a l'un ou l'autre des candidats... Tout betement, vous semblez en faire partie :). Et puis aussi comme j'ai vu votre sondage, ca m'a donne envie de mettre ce petit message. Mais s'il n'est pas a sa place, aucun probleme, je le supprime, faites le moi juste savoir.

Message cité 2 fois
Message édité par niss le 26-04-2007 à 11:28:51
n°11323010
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-04-2007 à 11:28:03  profilanswer
 

sorg a écrit :

[Théorie du Complot]
Pression de Sarkozy sur les patrons de presse.
[/Théorie du Complot]


Non. Je pense plutôt que le sujet du débat devait être la presse, et que si bayrou venait, ça flinguerait le sujet d'origine :D .


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n°11323015
Svenn
Posté le 26-04-2007 à 11:28:26  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

C'est certain, mais je vois mal Bayrou et royal s'allier pour les législatives. Ou alors avec comme pacte de dissoudre au bout d'un an.


 
Dans le meilleur des cas, ce sera un accord de desistement mutuel pour ce coup-ci. Ca me semble possible vu que les deux partis ont probablement plus a y gagner qu'a y perdre, surtout si Royal perd la presidentielle et qu'on se dirige vers 400 deputes UMP a l'Assemblee.

n°11323031
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-04-2007 à 11:29:27  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Dans le meilleur des cas, ce sera un accord de desistement mutuel pour ce coup-ci. Ca me semble possible vu que les deux partis ont probablement plus a y gagner qu'a y perdre, surtout si Royal perd la presidentielle et qu'on se dirige vers 400 deputes UMP a l'Assemblee.


Oui pourquoi pas. Négocier au plus efficace selon les circonscriptions, tout en garantissant un PS plus nombreux à l'AN... why not.


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n°11323032
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 26-04-2007 à 11:29:34  profilanswer
 

niss a écrit :

Si cette question m'est adressee, je vais t'expliquer.
 
Les electeurs de Bayrou representent clairement ceux qui donneront ou non la victoire a l'un ou l'autre des candidats... Tout betement, vous semblez en faire partie :). Et puis aussi comme j'ai vu votre sondage, ca m'a donne envie de mettre ce petit message. Mais s'il n'est pas a sa place, aucun probleme, je le supprime, faites le moi juste savoir.


 
Disons que ça fait un peu étrange de voir ça ici ! Qui plus est, on en a déjà débattu sur le topic idoine !


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n°11323034
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 26-04-2007 à 11:29:53  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Bayrou accepte le mercredi sans dire explicitement qu'il souhaitait l'alliance.


 
Ah si !
 
Il a répété à plusieurs reprises qu'il avait été déçu par le refus catégorique du moindre début d'entente publique suite aux propositions de Kouchner et Rocard, en rappelant que lui avait reçu ces propositions, dans un premier temps (avant le refus de Royal) de façon tout à fait positive et ouverte.

n°11323038
niss
- אין לי ארץ אחרת -
Posté le 26-04-2007 à 11:30:18  profilanswer
 

Ok, alors desole. Je supprime mon message.

n°11323044
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-04-2007 à 11:30:49  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Ah si !
 
Il a répété à plusieurs reprises qu'il avait été déçu par le refus catégorique du moindre début d'entente publique suite aux propositions de Kouchner et Rocard, en rappelant que lui avait reçu ces propositions, dans un premier temps (avant le refus de Royal) de façon tout à fait positive et ouverte.


Là en revanche, il est pris la main dans le sac de mensonge.
 
Il a tout de suite décliné l'offre à l'époque, tu as la mémoire bien courte.


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n°11323056
klougist
Posté le 26-04-2007 à 11:31:27  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Là en revanche, il est pris la main dans le sac de mensonge.
 
Il a tout de suite décliné l'offre à l'époque, tu as la mémoire bien courte.


Après que Royal (ou Hollande) l'a fait  ;)

n°11323067
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2007 à 11:32:08  answer
 

Joyrock a écrit :

Analyse intéressante :D
 
"Ségolène Royal doit être en fait bien emmerdée par le Parti Démocrate de Bayrou... Je m'explique :
 
   1. supposons qu'elle gagne, elle a alors gagné contre la totalité de l'appareil du PS. Il lui est absolument nécessaire de refonder le PS à la manière d'un New Labour. En clair et décodé, elle a besoin de lancer un Parti Démocrate et Bayrou vient donc de lui couper l'herbe sous le pied avec une maestria rare dans ce monde de brutes. C'est du grand art.
   2. supposons qu'elle perde, elle se fait alors charkler à grands coups de tronçonneuse par le PS qui éjecte bien entendu Hollande avec. Le PS revire à gauche, s'enfonce dans une opposition à 15%. Ségolène Royal est priée de se faire définitivement oublier, un peu comme Hervé Gaymard à l'UMP. Elle rejoint le Parti Démocrate avec une partie du PS, coincée qu'elle est par ses tentatives de rapprochement avec Bayrou et ses électeurs en ce moment ?
 
Décidément, Bayrou m'étonne. Il joue finement le Béarnais, très finement."
 
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Oui. Le PS a pour pire ennemi Francois Bayrou. Il a jure sa perte. Et le pire... c'est qu'ils ont besoin de ses voix pour garder un espoir dans 10 jours...
Il ne fait pas bon vivre a Solferino en ce moment je pense.

n°11323074
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-04-2007 à 11:32:41  profilanswer
 

klougist a écrit :

Après que Royal (ou Hollande) l'a fait  ;)


Il n'a pas dit "j'aurais souhaité cette alliance, mais puisque le PS refuse..." . Il a dit la même chose que le PS, c'est à dire que c'était hors de question avant le premier tour.  
 
Faudrait voir à arrêter un peu de prendre les gens pour des jambons.


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n°11323086
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2007 à 11:33:30  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Parce que tu crois qu'un DSK, pour ne pas le nommer, laissera le centre inoccupé, en cas de défaite socialiste ?  [:figti]  
 
La leçon du premier tour est que cela ne se joue plus aux extrêmes mais au centre/centre-gauche et tu peux être sur que certains socialistes sont prêts à occuper cet espace.


 
Cela ne se joue plus aux extremes que parce que Sarkozy a fait le necessaire sur sa droite, et que le vote utile et la phobie du traumatisme de 2002 a joue a fond pour le vote utile sur la gauche.
 
En 2012, tout peut etre a revoir de ce cote la...

n°11323088
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 26-04-2007 à 11:33:45  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Non. Je pense plutôt que le sujet du débat devait être la presse, et que si bayrou venait, ça flinguerait le sujet d'origine :D .


Oui, je suis du même avis. :jap:
Mais mon poste ironique avait pour but de devancer un inévitable commentaire de ce genre.

n°11323089
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 26-04-2007 à 11:33:46  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Il n'a pas dit "j'aurais souhaité cette alliance, mais puisque le PS refuse..." . Il a dit la même chose que le PS, c'est à dire que c'était hors de question avant le premier tour.  
 
Faudrait voir à arrêter un peu de prendre les gens pour des jambons.


 
Le PS n'a pas dit ca [:spamafote]


---------------
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n°11323098
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 26-04-2007 à 11:34:11  profilanswer
 

niss a écrit :

Si cette question m'est adressee, je vais t'expliquer.
 
Les electeurs de Bayrou representent clairement ceux qui donneront ou non la victoire a l'un ou l'autre des candidats... Tout betement, vous semblez en faire partie :). Et puis aussi comme j'ai vu votre sondage, ca m'a donne envie de mettre ce petit message. Mais s'il n'est pas a sa place, aucun probleme, je le supprime, faites le moi juste savoir.


sauf quen face c pareil avec entre autre une promesse de baisse d'impots  [:thurfin]

n°11323103
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 26-04-2007 à 11:34:29  profilanswer
 


 
 :lol:  
 
Venant d'un supporter UMP, c'est amusant. J'ose à peine imaginer l'ambiance au siège de l'UMP  :D


---------------
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n°11323109
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-04-2007 à 11:34:50  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

Le PS n'a pas dit ca [:spamafote]


Et si. Le PS a dit que c'était hors de propos pour le premier tour.


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n°11323117
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 26-04-2007 à 11:35:39  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Et si. Le PS a dit que c'était hors de propos pour le premier tour.


 
Tu veux qu'on resorte ce que Hollande (1er secrétaire du PS) a dit ?


---------------
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