Reprise du message précédent :
pkoi vous dites que sarko est essentialiste ??
 
dsl pour l ortaugrafe, ca jamais été mon faurt!

 
Bon, alors ca, tu vois, j'aimerais comprendre.
 
En effet, perso, j'ai lu les programmes, et c'est entre Bayrou et Sarkozy que j'hesitais, pas entre Royal et Bayrou. Pourquoi ? Parce que je trouvais le programme de Bayrou comme un programme clairement a droite. Controle de la dette, reduction des depenses, exonerations de charges, etc...
De plus, Bayrou est pro-europeen, ce qui n'est pas le cas de l'electorat de gauche, qui continue a se definir comme anti-UE actuelle (alors que Bayrou ne remet pas en cause l'UE actuelle, loin de la).
 
Bref, mis a part la soit disant personnalite demoniaque et totalitaire de Sarkozy (moi, j'y vois surtout le calcul d'un Bayrou malin qui sait vers qui taper et qui est le plus fragile), en quoi concretement le programme de Bayrou est il plus proche de celui de Royal que de celui de Sarkozy ? Concretement ?
 
Merci d'avance de votre reponse, c'est une question serieuse

Il les a pas perdus ces électeurs. Ils sont morts.    
L'électorat LP est constitué en bonne partie de gens âgés, donc forcément il en perd un certain nombre chaque année.
Pour se maintenir, il fallait qu'il recrute des jeunes.
Pas évident vu l'âge du capitaine.

oui, donc plutot 18 à 20% usuellement

 
 Il n'ont pas l'hypocrisie de le dire a demi mot, Il donnent leur consigne de vote de façon non lache et directe. Mais ils ne soutiennent pas Royal, ils rejettent Sarkozy. LO rejette le régime en place et en conséquence ne saurait supporter un candidat qui le cautionne, quand a LCR son porte parole a annaoncé le soir même du premeir tour l'intention d'appeller a voter contre Sarko et donc par conséquent effectivement avec un peu de jugeotte pour Royal.

 
Parce qu'il fait comme s'il existait une différence de nature entre "ceux qui se lève tot" et ceux qui n'ont pas envie de participer à une société productiviste ou qui ne peuvent pas, ou entre les "honnetes gens", les "victimes" et les délinquants (allant jusqu'à affirmer que les délinquants valent moins que les victimes).

Tu t'attendais a quoi qu'ils appellent a voter pour une election possible de Sarkozy, leur énnemi héréditaire maintenant que Le Pen est mort ?

ce qui me vient immédiatement à l'esprit c'est le même constat que les institutions sont à bout de souffle et qu'il faut les réformer.

Rien ne l'empêche, par contre, tu noteras que ce genre de circonstances est assez extrême et rare

Tu as tout faux. Sarko reconnait au contraire le libre arbitre de chacun. Il n'est pas du tout essentialiste.

 
ben déja, les 2 priviligient l'éducation à la justice... cad pour moi à la prévention des problèmes de la délinquance...
 
c est leur priorité dans leur programme.

Mauvaise posture, tu aurais du reconnaitre la faille de ton idole, maintenant tu es décrédibilisé.  

 
Non puisque ils ne sont pas des leaders de ces partis, ils ne representent q'eux !
Personne ( sauf Devililers mais tres discetement ) a l'ED n'a dits de voter pour Sarko, alors que a l"EG TOUS les leaders on dits de voter pour Sego, forcement que apres ces memes Leaders vont demander a etre payes ou plus simplement se croire legitimes !
 
Faut pas confondre les Santini & co qui sont chez Sarko, eux ne se revendiquent pas d'un parti, ils on quites le leur  

C'est arrivé aujourd"hui ?

Ils se sont tous deux exprimés en même temps à ce sujet et sur cette même position. Relis la presse à ce moment là.
 
Tu n'as toujours pas compris que la gauche n'est pas contre l'Europe, mais pour une Europe sociale et politique ?
 

Je ne dirais pas que c'est une bonne question, la situation étant très peu probable voire impossible    
 
 
Simplement pour la présidentielle, au soir de l'éléction j'ai songé à un 2nd tour pour ceux de plus de 15% (mauvais perdant). Mais effectivement l'issue aurait été la même pour François

de plus, ils veulent signer une nouvelle constitution par le peuple et pas par le parlement...

 
Ca, c'est du declaratif. Concretement, si tu inscris dans la constitution l'impossibilite d'avoir un budget deficitaire, crois moi que l'Education Nationale, 1er poste de depenses de l'Etat, il aura pas tous les credits du monde en periode de disette...

Faut arrêter, quoi, c'est pas une compête, les élections, y a pas de médaille en chocolat, hein

C'est un peu court comme explication, jeune homme.    
 
De quelle faille parles tu ? Et de quel idole ? (sur un autre topic on me traite de lepéniste, alors je ne sais plus)

Je crois qu'elle devrait...

C'est bien pour ca que j'ai parle d'UE actuelle. Tu quotes, mais tu ne lis pas ? C'est etonnant de ta part.
 
Bayrou, lui, n'a jamais eu ce genre de reproches envers l'UE, au contraire. Il a souvent defendu l'idee de lui confier plus de pouvoirs.

 
Dimanche.

euh, il l'a annoncé, à partir de la les médias relaient ou pas.
et je crois que le pen a dit qu'il envisageait d'annoncer son soutien à un candidat d'ici quelques jours. donc fais pas trop le malin...

Ane effet

 
Non, non, et non. Il ne s'agit pas d'une alliance de la part de LO et de la LCR, mais d'un rejet de l'adversaire. Ca ne fera jamais que la 30ème fois qu'on te le dit. Change de disque, tu saoules.
 
Et sinon, je fais une différence notable entre l'EG et l'ED, en terme de respectabilité, ce qui ne semble pas être ton cas, ou alors il va te falloir condamner l'appel à voter Sarkozy de De Villiers.

 
non, c est bayrou qui l a proposé en premier... mme royal n a pas souhaité s exprimer dessus pdt une semaine...
d ailleurs, elle a annulé casiment tous ses rdv la semaine avt l élection... qqlun connait l explication??

 
Je te l'ai dit : essentiellement à la place de la culture, du non économique, de tout ce qui est fondamental au plan démocratique (réformes institutionnelles) et sur le plan de la civilisation. Sur la manière de considérer l'immigration également, sur le refus de céder au populisme pour séduire, ce qui relève d'une autre idée de la politique. Et personnellement, et c'est sans doute le point de vue de tout "lettré" (dont Bayrou donc, moi je le pense sincère, et je m'en sens proche, quand il affirme qu'il a des craintes concernant ce que légitime Sarkozy), ces problématiques sont fondamentales, plus que les problèmes économiques. Alors ensuite oui il y a des divergences économiques entre Bayrou et Royal, mais pour le reste, Bayrou est éloigné de Sarkozy, il n'a jamais fait du travail et de la productivité un horizon, il n'a pas non plus chercher à essentialiser les gens, à affirmer des conneries du genre "les victimes valent plus que les délinquants". Ca fait quand même une énorme différence... et si j'ai voté pour lui plutôt que pour Royal, c'est qu'effectivement Royal est sur certains domaines trop interventionniste, que Bayrou sait l'être sur des domaines urgent (logement), qu'il est moins moraliste, alors que Royal l'est plus, et que Sarkozy pousse le bouchon encore plus loin en divisant radicalement des catégories de population.
 
Voilà, en espérant avoir réussi à me faire comprendre

moi aussi.
si ça se passe bien elle peut gagner des voix d'électeurs de Bayrou.
si ça se passe mal, elle ne risque pas d'en perdre au profit de Bayrou.
donc...

Les enseignants ne seront même plus payés qu'un mois sur deux.
Comme en Argentine quand elle a fait banqueroute.

Je ne crois pas, il me semble qu'il a l'électorat le plus représentatif de la population. Les électorats les plus agés, sauf erreur, sont ceux du PS et de l'UMP.

 
Et il affirme le déterminisme génétique. Incohérence quand tu nous tiens ...

 
Mais enfin, la gauche aussi puisqu'elle milite pour une Europe politique et sociale, et non plus seulement économique.

Tout le monde a gagné

 
je suis daccord avec toi mais tu m as demandé de te trouver des pts communs entre les 2...
 
le problème que coute les fonctionnaires à l état, c est un autre débat... je comprends pas tjs pas comment on peut proner des valeurs d égalité de la part de la gauche, en contribuant à mettre autant de priviligiés...
 

ça va les caricatures ?  
on croit rêver...

 
Merci de ta longue reponse C'est sympa.
Mais je ne suis pas convaincu, desole.
Non economique ? Je ne sais pas, j'ai eu l'impression que les 2 mesures phares de Bayrou pour cette campagne etait les 2 emplois francs et le controle constitutionnel de la dette. C'est tres economique, au contraire.
Et la proportionnel, c'est surtout un calcul electoral personnel, personne n'est dupe.
 
Je veux dire, toute personnalite par ailleurs, je crois que le programme de Bayrou est clairement de droite. Et tres loin d'etre celui qu'appliquerait Royal. Et pas si eloigne que ca de celui qu'appliquerait Sarkozy.

Ce que vous comprenez pas c'est que si Segolene est elue elle donneras un tremplin et une legitimite a l'extreme gauche, parceque elle a acceptes detre soutenue par eux !!
 
Je vois mal un Byrotistes donner un templin a la LCR et au PFC, dans ce cas falait voter de suite pour eux ...

 
Non mais ta question était débile soit    Elle était bonne parce qu'elle m'a fait m'interrogé sur ce que j'ai demandé ensuite

 
L'electorat UDF a vote largement oui au TCE. L'electorat de gauche a vote largement non au TCE. Je ne comprends pas que d'un coup, on arrive a m'expliquer que ces electorats ont les memes visions de l'Europe, desole.