Reprise du message précédent :

 
Ben voilà. Les électeurs de Bayrou, en grande majorité, sont pareils. Vu que ce n'est plus possible pour eux, je ne vois pas en quoi ils mépriseraient ou insulteraient les gens en votant blanc (mieux) ou en n'allant pas voter (mois bien...)
 

 
Non, je te parlais de réversibilité selon le qualifié au second tour.
Ton propos laisse croire que si Bayrou qualifié a le droit de s'allier au PS, pour gangner et gouverner, ce n'est pas le cas ds le sens inverse (Ps qualifié, alliance avec Bayrou).

ah ben forcément, on n'a certainement pas du voter pour Bayrou pour obtenir le même résultat alors  

 
Ou on ne s'informe pas avec les mêmes médias...

 
Ah oui, il a dramatiquement chuté ces dernières semaines    
 
(Il frolait les 50% fut un temps quand même !)

 
vu que j'ai dépouillé hier soir, je sais exactement quoi est quoi:
 
enveloppe vide: nul
enveloppe avec papier blanc: blanc
 
dans tous les cas, c'est compté comme nul sur le décompte final (y'a pas de colonne blanc, juste nul)

 
Parce que pour moi c'est dire je ne fais pas de choix de société (quel qu'il soit) et je m'en lave les mains. Voilà. Et je trouve ça un peu facile. C'aurait été Bayrou/Sarko j'aurais été voter aussi, en faisant un choix, même si c'était le "moins pire" et que le programme de Bayrou ne me satisfaisait pas entièrement (ce qui fait que je n'ai pas voté pour lui). C'est pas difficile à comprendre, quand même, non ?
 
Prodigy

 
Non mais tu n'aurais quand même pas le toupet et la mauvaise foi de me dire que Bayrou n'a pas fait sa campagne sur la mort du clivage gauche droite et des appareils...
 
Prodigy

 
Si l'objectif du PS etait de se qualifier pour la finale, tout va tres bien. Je te prie d'accepter mes excuses  

 
Ah ok.
Ben oui alors dans ce cas c est irreversible. Bayrou propose une union national et donc de piocher a gauche et a droite la je suis ok.
Parcontre un alliance pour battre la droite et etre infeodé a la gauche, la je suis pas d accord.

 
Ben quoi??? Oui Bayrou n est pas de droite, c est moi qui suis de centre-droit c est tout ce que je dis.

sauf que pour certainement personne le programme de Royal et de Sarko est completement different de celui de Bayrou. ils ont le droit de voter blanc et de dire non je ne veux aucun des deux. et franchement sarko ou Royal la france ne tombera pas dans le Chaos.

1) on parlait programme là, pas comm'
2) il s'est fait connaître là-desssus, c'est aussi ce sur quoi les médias se focalisaient (compte rendus de meetings, pour qui vous voter au 2e tour, qui va vous rejoindre). Mais NON il n'a pas fait sa campagne là-dessus.

@modo : erreur de manip, vous pouvez supprimer.

La question n'est pas de battre "La droite" ou "La gauche". La il est question de battre Sarkozy, c-a-d une certaine droite, tres dure, et autoritaire.
Bayrou a passe sa campagne a expliquer que Sarkozy etait inquietant, voire dangeureux pour la France. S'il a critique Royal c'est plus pour son absence de ligne claire que parce qu'elle est trop a gauche selon lui.

Pour un electeur Bayrousien consequent je ne vois personnellement que deux options aujourd'hui : le vote blanc (si vraiment la gauche vous revulse) ou le vote anti-Sarko (i.e. le vote Royal).

Tres franchement : il ne manque pas grand chose pour que le programme du PS ressemble a celui de Bayrou : un effort reel sur l'education, moins de promesses a tout-va, un vrai plan d'aide aux PME (il me semble que Royal a fait une propoosition tres proche du Small Business Act a la francaise de Bayrou), et un engagement clair pour reduire la dette (par exemple en reprenant l'idee de Bayrou qui consiste a interdire au gvt de presenter un budget en deficit de fonctionnement).

t'es pas d'accord mais tu vas te bouffer de l'atlantisme à toutes le sauces...

 
Non, ça n'est pas difficile à comprendre (sans propos méprisant, c'est plus facile à lire également).
Par contre, comme d'autres électeurs de Bayrou, je rejette la logique bipolaire UMP/PS. Ca ouvre un troisième choix logique pour ce second tour : le vote blanc. Et c'est parfaitement en accord avec ce pour quoi notre candidat a fait campagne.

 
Non, je parler de casser l'appareil, et je répondais que c'était là dessus qu'il avait basé sa campagne (ou du moins une partie pour te faire plaisir). Je n'ai jamais dit non plus qu'il n'y avait que ça dans le programme, mais c'était quand même sa position directrice, qu'il a d'ailleurs reprise hier dans son discours.
 
Prodigy

Dans un sens c'est plus logique:
* Bayrou est équidistant de Royal et Sarkozy, donc tu peux n'avoir aucune préférence
* En cas de Bayrou au 2e tour, l'électeur du candidat éliminé est plus proche de Bayrou que de l'autre adversaire, son choix est plus facile
 
C'est pour ça que Bayrou aurait battu Sarkozy (ou Royal)

 
perso je faisais juste un constat que la neutralite affichée de Bayrou ne me semble pas tenable
 
il a rameuter de nouveau electeurs de gauche a lui (frange Strauss-Khaniennes, Rocard  ) decu par le choix de Segolene
neanmoins entre Sarko et Segolene ces electeurs reviendront au bercail du PS ne se reconnaissant pas dans cette droite dure
si il est pas con, il est en position pour negocier une proportionnelle qu'il n'aura jamais avec Sarkozy (y a qu'a voir l'episode bourde "Hortefeux" )
a lui de voir
 
 

 
Je n'aime absolument pas l'idée d'un vote "contre", mais tu marques un point.

Il ne faisait pas partie de ceux qu'on a appelé les "12 rénovateurs de la droite" en 1988 ?
Bayrou, Noir, Sarkozy, De Villiers....
 
Bayrou est un ancien de la politique, l'un de ceux qui font partie du système depuis 25 ans. Il ne faut pas l'oublier.
Ce n'est pas un homme neuf ou relativement neuf comme Besançenot par exemple.

 
Si, c'est facile à comprendre : tu serais prêt à voter contre n'importe quel candidat sauf Sarkozy. Moi j'hésite à voter Royal alors que je la trouve vraiment nullissime (ainsi que le P.S. ces dernières années), même si je déteste l'autre. Et d'autres n'hésitent même pas et vont voter blanc. Tout le monde n'est pas comme toi, voilà tout.
 
 
 
 

 
Ben moi je trouve que le vote blanc est une non solution, mais ça ne date pas de 2007. Et pour moi être un adulte responsable (d'où le "vous êtes puérils" ) c'est faire des choix, mêmes chiants, même entre la peste et le choléra. On va dire que nos positions diffèrent.
 
Prodigy

Tu voulais qu'il dise quoi dans son discours hier, a part j'existe enfin au milieu.
Qu'il refasse un meeting et reformule toutes ses propositions?
Qu'il nous resorte un autre poème?

 
J'ai jamais dit le contraire et en l'occurence rien ne m'interdit encore d'exprimer mon opinion sur un forum, même si "on en a rien à foutre"
 
Prodigy

Ouai mais malheureusement là ou vous comptiez sur les voies des uns et des autres pour faire gagner Bayrou au second tour, ceux là même ne peuvent plus compter sur vous afin d'élire le coté que Bayrou lorgne depuis 3 mois...

ça fait un toush'ti peu opportuniste quand même

 
Non, ce n'est pas ça.
 
Un éventuel accord sera très simple :
 
- On s'entend pour les législatives, désistement mutuel voir listes communes (ça c'est mort je crois, Bayrou a encore répété qu'il y aura 577 candidats UDF), garantissant un groupe parlementaire fort sans lequel ni le PS ni l'UMP ne pourront gouverner.
- Des postes gouvernementaux ( qui, appuyés par ce groupe parlementaires, ne sont pas du flanc, contrairement à ce qu’ont obtenu Douste ou Robien en leur temps).
 
De cette façon, l’UDF obtiendrait une place clé dans le paysage politique, et pourrait peser efficacement sur la politique des cinq ans à venir.
 
Par-dessus ça, une alliance avec le PS s’impose aujourd’hui, tout simplement pour sceller l’indépendance de l’UDF. Nos institutions sont telles qu’un parti non majoritaire qui ne passe pas d’alliance n’existe pas. Soit. Mais une alliance n’a de poids que si elle est libre. Ce n’était plus le cas de l’alliance RPR-UDF ces dernières années, qui était acquise, par défaut. En s’alliant au PS, l’UDF montre qu’elle peut faire tomber la droite quand elle le veut, et retrouve une position de force pour toutes les éventuelles futures négociations.
 
Enfin de toutes façons je pense qu’on l’aura notre proportionnelle, alors les 18% de Bayrou vont pas tarder à se concrétiser.

 
Non mais c'est possible de dire quelque chose sans que ça soit interprété comme une critique, une attaque, ou extrêmisé à l'envers ? J'ai dit que c'était mal ?  
 
Prodigy

 
Jolie mentalité, 18,57% des français dont je fait partie te remercient vivement de la considération que tu leur porte    

Non, mais son discours était tout à fait normal, voire émouvant (pour un partisan du moins).
Le résumer à "Il a tapé sur les 2 autres comme d'hab", ça n'est à mon sens pas objectif, il avait que ça à dire de toute façon. (surtout après les discours de Sarkozy et Royal   )

Tu peux effectivement n'avoir aucune preference, mais c'est faux de dire que Bayrou est equidistant de Royal et Sarkozy. Il est tres tres eloigne de Sarkozy ... combien de fois a-t-il repete que son projet de societe etait antinomique de celui de Sarko ? Combien de fois a-t-il repete que Sarkozy etait ultra-liberal et atlantiste, qu'il etait LE candidat des grands groupes financiers, qu'il etait LE candidat de la collusion media-politique-argent ?

Il faut etre honnete et realiste : comment peut-on voter pour Sarkozy apres avoir vote pour quelqu'un, Bayrou, qui a denonce avec autant de force ses idees, sa personnalite politique, ses reseaux d'influence, etc ...

 
c'est surtout qu'on est en face d'une opposition la plus forte de la Ve rep., entre les conceptions de le société des deux candidats.
Autant je comprends à moitié qu'un indécis puisse l'être face à un Chirac/Jospin, ou VGE/Mitterand; autant là, on a deux visions diamétralement opposées.

Si Sarko passe, forte de son bon resultat au premier tour (qui a priori la met a l'abri de ses ennemis intimes genre DSK) Royal pourra mener l'opposition 5 ans durant pour tenter de raffler la mise en 2012. Le nouveau parti de Bayrou, s'il est dans l'opposition de la meme facon que l'UDF c'est-a-dire avec de serieuses absences (genre lois securitaires) risque de ne pas suffisamment marquer la rupture.  
 
Maintenant c'est clair que s'associer a un adversaire plus fort porte le risque de ranger ses ambitions propres au placard. C'est exactement ce qu'on a explique ici en long, en large et en travers a propos de DSK par exemple ...
 
Pour moi, pour preserver ses chances Bayrou ne doit s'associer a personne durant la presidentielle, oeuvrer pour fonder son parti tant qu'on se souvient de lui, et tenter de devenir une alternative a la droite dure de Sarko en recuperant les moins reacs des electeurs de l'ex-mini-ministre.
 
Parce qu'echouer n'aurait pas le meme retentissement pour Sarko que pour Royal. Sarko est donne vainqueur depuis 5 ans quasiment, dispose de l'appui des medias, n'a jamais subi le quart du dixieme du denigrement qu'a pris Royal dans sa tronche, n'a jamais laisse filtrer les dissenssions au sein de son parti, ne s'est absolument rien interdit en matiere de ratissage electoral, etc., Bayrou aurait meileur jeu pour refaire son parti sur la base d'une chute de Sarko que d'une chute de Sego.  
 
Si Sego se vautre, il restera toujours le doute, et si c'etait parce qu'elle n'etait pas la bonne candidate. Auquel cas l'interet du parti de Bayrou depend du choix du PS... Alors que si Sarko se vautre, c'est tout simplement la voie choisie par Sarko qui n'est pas la bonne, puisqu'il n'y avait pas d'alternative a l'UMP, et donc il faudra conclure a un besoin d'un centre-droit qui soit autre chose que les vapeurs de Momone.

En cas d'alliance avec le PS, l'udf prendra la place du mouvement des radicaux de gauche, et connaîtra probablement le même sort.

 
Je n'ai pas dit qu'il a tapé sur les deux autres j'ai dit qu'il a encore fédéré sur cette idée de la morts/fin/disparition des appareils. Et c'est très bien, c'est sa ligne, le centre existe, etc. Pffiou...
 
Prodigy

T'as gagné le droit d'aller te calmer quelque temps ...

Demande à un électeur bayrouiste qui votera pour Sarkozy, il te répondra, moi je suis plutôt blanc.
Un "vrai" bayrouiste ne le fera pas à mon avis. Après, l'ensemble de l'électorat est là pour de multiples raisons, et les gens de droite voteront plutôt à droite au 2e tour, c'est normal.

ok    
Désolé, je m'emporte un peu car déçu

 
+1 T'as tout dit    
C'est pour ca que si alliance il doit y avoir (ce qui n'arrivera pas avant les legislatives je crois qu'on peut le dire) elle se fera avec le PS