Reprise du message précédent :
C'est fou y encore plus de monde sur ce topic qu'avant le premier tour

Merci de m'inciter a continuer a voter blanc.
A+,

En quoi ?
 
Tu peux me ressortir alors les résultats de 81 ou 88 ou d'avant si tu veux. En quoi pour ces élections présidentielles, le futur président partait plus sur de bonnes bases que Royal ou Sarko ? En quoi habituellement,  les 2 candidats passant le premier tour font du 90% des électeurs en cumulé au premier tour ?

 
Explique moi ce que le centre gauche a à gagner à se séparer du centre droit?

 
Bon, si c'est une question de sentiment, alors, je n'insiste pas.
   

 
Pourtant DSK, pour qui tu aurais voté, appartient au même parti.

 
Et ou est Jospin aujourd'hui?
Jospin a tenté un virage qui a échoué et il a entrainé son camp avec lui. Le PS d'aujourd'hui n'est clairement pas celui de Jospin.

Je sais juste que je t'ai déjà collé un ban pour avoir débarqué sur ce même topic avec un magnifique troll anti-Bayrou
 
J'en déduis déjà que tu n'es en rien pro-Bayrou, que tu le détestes même plutôt, lui et ses idées.  A partir de là, les "leçons" que tu viens donner aux électeurs bayrouistes sur ce topic prennent alors une saveur particulière

 
Quand bien meme, ca n enleve en rien le poid argumentaire.

Les debatteurs hors-pairs se sont fait manger tout cru par la nunuche lors des primaires, c'est plutot a eux d'aller prendre des lecons, en fait. Sego est pas top en discours, mais j'ai la furieuse impression qu'elle touche sa bille en debats...
 
Et qu'on ressorte pas ce troll moisi de 93, les soirees post-electorales ne sont PAS des debats, puisque les jeux sont faits, qu'il y a des gagnants (qui peuvent se la jouer magnanimes) et des perdants (qui doivent faire contre mauvaise fortune bonne figure)...

 
C'est marrant ce fantasme DSK, hein ?
 
Surtout que ça marche surtout chez ceux qui ne votent pas PS.
 
Prodigy

Mais en quoi Royal est communiste ou crypto-marxiste comme tu le suggères ? Nan mais sérieux, faut arrêter 2 minutes
 
Economiquement parlant, Royal est à la droite du PS, surement pas à sa gauche.
 
Mais bon, t'es peut-être très libéral toi ? Dans ce cas, vote pour Sarkozy, t'y trouveras ton compte. Et là, si effectivement tu es si libéral, je comprend bien que tu ne veuilles pas d'une alliance avec le PS. Mais c'est pas une raison pour raconter n'importe quoi sur Royal et son programme.

 
C'est pas une question de score au premier tour. J'ai le sentiment que Chirac et Jospin qui tournaient autour de 20% n'ont jamais suscite le rejet que subissent Royal et surtout Sarkozy malgre des scores bien superieurs. Mais je ne demande qu'a me tromper  

Non, là tu as raison. C'est effectivement assez particulier cette fois : on a 2 candidats qui ne laissent personne indifférend.

 
J'avoue que ça m'amuse beaucoup, en effet

 
De toute facon je compte pour du beurre donc bon...
Mais j aimerais connaitre l avis des udfiens de centre droit du forum, pour voir si il est eloigné du mien.

 
Nous sommes d'accord      

 
Tu sais sur le topic des centristes ont est assez grands pour discuter entre nous de notre vote prochain qu'on soit de l'aile droite ou de l'aile gauche. On n'a pas besoin de gens venant tenter de diaboliser tel ou tel.
 
Pourquoi tomber dans le mensonge en pretendant que je dirait royal communiste? Montebourg, Hollande et le reste du premier cercle de Royal est clairement plus proche de la branche anti-libéral que de la branche social démocrate. Il faut vraiment être pret à toute les compromissions pour vouloir le nier. La politique voulut par le centre et Bayrou ne sera, en aucune façon, appliquée par cette équipe.

en meme temps si ca permet de le revaloriser, car les 35h c'est quand meme l'arnaque..

Rocard et "aujourd'hui" dans la meme phrase, c'est un oxymore...
 
Serieusement, avant de fantasmer sur le futur parti centriste de Bayrou, il conviendrait d'en connaitre un peu les revendications. Si c'est la ligne que Bayrou a defendu a l'AN durant 5 ans, vote des lois Sarkozy compris, j'exprime ma divergence comme dirait Momone...

 
Hi hi, excellent ! En fait faudrait que le PS et l'UDF se rencontrent pour décider une bonne fois pour toute qui garde les HFrien de gauche et qui garde les HFRiens de droite, là c'est un peu le capharnaüm (OK, je suis le seul à penser que "P.S. = droite", donc j'exagère une peu ).

Mais non, la base est udf, c'est curieux cette incapacité à comprendre qui confine au mépris...

Celui qui diabolise ici, c'est toi. C'est toi qui essaye de faire passer Royal pour une crypto-marxiste. C'est toi qui essaye de la faire passer pour une anti-libérale acharnée. C'est toi qui refuse de voir que la politique économique qu'appliquera(it) Royal ne sera pas une politique anti-libérale.  
 
Regarde comment elle est détestée par l'aile gauche du PS, par exemple avec un Mélenchon qui a surement pas voté pour elle, et tu verras le décalage entre ce qui tu dis et ce qui est. Certes, c'est pas du DSK, mais c'est surement pas du Mélenchon ou du Fabius non plus, faut pas exagérer.
 
Maitenant, toi tu dois surement être ouvertement très libéral pour avoir un discours comme ça et un tel rejet de ce que propose Royal, c'est-à-dire, ne t'en déplaise, de l'aile droite du PS. C'est pas une critique, mais une constatation.

Et ? Tu vis ta vie, libre a toi de voter en fonction des vexations que tu recois.  
 
Le fait EST que la rhetorique de cette campagne de Bayrou est issue de la besace de Jean-Marie, qu'il s'agisse du "ni droite ni gauche", de la victimisation par les vilains medias ou encore de la denonciation du systeme des copains-coquins devenus "compere et commere". Et ca a paye, Bayrou a triple son score par rapport aux previsions initiales.  
 
Est-ce que ca fait de Bayrou un LePen-bis ? Evidemment non. Mais il n'y a aucune raison pour taire les faits, ils sont tetus, cette facon de faire campagne a coup de rebondissements demagos sur l'actualite, denoncee d'ailleurs par Duhamel, c'est LePen qui a introduit cela dans la politique Francaise, c'est LePen qui a mis au point cette machine-la. Que tu le veuilles ou non.
 
Si cette verite-la t'incite a voter blanc, vote blanc, qu'est-ce que tu veux que je te dises ? Tu preferes qu'on te raconte un jooooli conte de fees pour preserver ta sensibilite ? Ce serait un peu demago, tu trouves pas ?

Mépris de quoi ?

Simple constatation factuelle : parmi tous les élus UDF, combien ont obtenu leur siège via une alliance avec un candidat UMP ? Même question avec les alliances avec des candidats PS. Et après tu conclueras.

Faudrait voir à pas tomber dans le déni de réalité non plus : sur le terrain, les alliances que passent les candidats UDF se font avec l'UMP.

Du moins, c'est ce qui se passait jusqu'à présent.

 
C'est bizzare, lors des primaires j'avais eu l'impression qu'il n'y avait pas eu de débat, que chacun parlait sans regarder les autres, on n'aurait donc pas vu les meme

DSK, pour moi, c'est un peu comme Borloo a droite, ils sont une caution de rassemblement, le signe que les tendances sont sensées pouvoir cohabiter sous un même toit.
 
Par contre, j'ai bien peur qu'ils ne fassent pas vraiment partie l'un comme l'autre des plans mis en oeuvre (enfin plus pour Borloo mais à peine, et surtout parce qu'ils ont plus de candidats potentiels à droite) parce que chacun va apporter sa garde rapprochée et la placer au pouvoir. C'est logique et on peut comprendre qu'un président fraichement élu s'entoure de personnes correspondant le plus à son profil et à ses idées.
 
Et puis, il est bien évident que des cas à la Besson sont extrêmement rares et c'est même tant mieux, il faut également une dose de continuité dans la ligne politique. Maintenant, quand un projet ne correspond plus aux attentes d'un homme, alors il est libre de s'engager avec la formation politique qui lui plait le plus.  
Enfin, DSK est un symbole, parce que c'est le plus connu de ces hommes du PS qu'on verrait bien gouverner avec Bayrou. On aurait pu dire aussi Vals ou Kouchner mais c'est moins emblématique  

[Mode homme politique on]
 
C'est ici qu'il y a les gentils bayrouistes ?
 
J'ai toujours dit qu'ils était les meilleurs d'entre nous
 
[Mode homme politique off]
 
 

 
T'es vraiment d'une lourdeur sans limites

Ca c'etait lorsqu'il y avait les cameras, c'etait pas les debats avec les militants, ceux ou -par exemple- le MJS envoyait au casse-pipe une 'tite jeune tenter de desarconner la nunuche... avec retour de baton, une nunuche qui renvoie la 'tite jeune en question dans ses cordes.

Comme si on devait obligatoirement être "pro Bayrou" sur le topic Bayrou.
Je critique la stratégie de Bayrou, certes, mais cela ne te t'autorise pas à m'étiqueter "sarkozyste" pour autant alors que je n'ai dit à personne pour qui j'ai voté au 1er tour.  
Je suis peut être plus à droite que Sarko, qu'est ce que tu en sais ?
Mais c'est vrai que tu donnes parfois l'impression de n'accepter que la critique venant de la gauche, pas celle qui vient de la droite.

 
Oh bah oui, renvoyer une gamine dans les cordes, quel courage  

Bah tôt ou tard faudra faire alliance avec la gauche, sinon l'udf n'existera jamais.
Mais faire alliance, ça veut dire qu'on en retire quelque chose, que notre programme est en partie repris (des élections pour partie proportionnelles surtout) et qu'on a un  groupe parlementaire significatif.
Sinon, ça n'a pas de sens et c'est du pipeau et alors c'est blanc pour moi. Ou Sarko si il propose quelque chose d'intéressant. Bref, j'attends les négociations et les mots d'ordre pour arrêter mon choix. Et l'attitude des mecs de l'ump et du ps jouera aussi.

Ben excuse-moi, mais c'est quand meme un detail qui a du mal a passer. Peut-etre que pour toi ces lois sont indolores, pour moi c'est le genre de derives droitiere que je ne souhaite pas voir, le genre de lois qu'a mon avis un elu qui se revendique meme qu'un peu du centre aurait du refuser de voter.

Non, on ne doit pas être pro-Bayrou par principe sur le topic Bayrou. D'ailleurs moi je le suis pas.
 
Je ne fais juste que rappeller que ton attitude bien trop virulentre contre Bayrou t'as vallu un ban. Alors quand après ça je te vois en train de donner des conseils aux bayrouiste pour voter pour Sarko, j'émets de sérieux doute sur l'impartialité de ton argumentation, c'est tout.

 
Mais tu le fais expres, c'est pas possible

Arrete ton char, le contre-champ demontre que la gamine en question etait pilotee par des cadres du MJS. Quand Sego la renvoie dans ses cordes, elle demontre que la gamine a pas pose SA question mais repete ce qu'on lui dit... et n'a donc pas la reponse...

Le détail qui a du mal aussi à passer, c'est la mauvaise foi que tu persistes à avoir sur ce sujet. Depuis 1 ou 2 ans, Bayrou s'est clairement démarqué de l'UMP à l'assemblée et a plusieurs fois voté contre des lois du gouvernement. Sans oublier son fameux discours où il a stigmatisé, avec brio, le boxon inoui et honteux au sein du gouvernement lors de l'affaire Clearsteam.

Bref, faudrait arrêter un peu ce genre de mauvaise foi, ça ne sert qu'à te décribiliser (et nous, les pro-Royal, avec ). Ton attitude est totalement contre-productive donc je vois pas trop à quoi tu joues ...

 
Tout ça parce que Ségo trouvait la question embarassante. Elle pourra dire pareil à Sarkozy au débat "arrete de me demander ce qu'on t'a dit de me demander", j'ai déjà hate d'y etre.

 
vous parler quand même pas de cette histoire ou Royal disait a la militante d'aller au bout de sa pensée quand même,
 
J'ai vu là vidéo posté par un(e) spammeur(euse) anti-Royal, et je ne vois rien de spécial là dedans  

de la différence entre être cassante/autoritaire et savoir mener un débat face à un politique d'une autre trempe qu'un sous-marin du MJS tout intimidé