Reprise du message précédent :

de quoi parles-tu ?

 
Moi je me suis fait 2 enveloppes Bayrou hier, une pour le premier, une pour le second, même s'il n'y est pas.
Quand je vois miss pot de fleur avec son sourire à 2 balles et ses discours creux, j'en viens à souhaiter la victoire de Sarkozy. Mais je ne veux pas avoir de sang sur les mains en cas de 3 tour, d'émeutes graves etc...

Le France n'a pas à rougir de son histoire, elle n'a pas fait de génocide, elle n'a pas inventé la solution finale
 
Répété dans 4 discours différents

ok, je ne l'avais pas entendu
 
  P_erf_ide

           
 
y en a qui n'ont peur de rien  

C'est du révisionnisme de dire que la France n'a pas inventé la "solution finale" ?

 
« Je suis de ceux qui pensent que la France n’a pas à rougir de son histoire. Elle n’a pas commis de génocide. Elle n’a pas inventé la solution finale. Elle a inventé les droits de l’homme, et elle est le pays du monde qui s’est le plus battu pour la liberté. »
 
Répété ds deux meetings de fin mars début avril.
 

4

ce type est fou  

Non mais c'est extrêmement maladroit pour un prétendant à l'Elysée, vu le travail de réconciliation accompli par Miterrand et ses prédecesseurs.
De l'autre coté on a aussi les propos sur la justice chinoise qui ne sont pas non plus de très haut vol.
Alors ça me fait rire lorsque l'on dit que Bayrou n'a pas la "carrure".

Oui, c'est un cinglé, j'ai la trouille

 
J'habite à moins d'une heure de route du camp de concentration du Struthof.

Vous me faites penser aux français qui pensaient qu'en 81 les chars russes allaient débouler dans Paris.
Vous etes vraiment crédules.

Entre ça et le "on n'est pas en Italie ici", il n'y a pas à dire, quel Européen ce Sarkozy .

(en un sens, ce n'est pas pire que de louer la rapidité de la justice chinoise, mais le fait que la presse ait dénoncé l'un et (quasiment) pas l'autre m'exaspère).

 
oui enfin bon, auschwitz c'etait en Pologne, et les polonais n'y sont pour rien.
ton argument ne vaut rien.

 
tu n'as pas lu la presse allemande, ça se voit.

C'est une folie d'exalter l'Histoire de France ?  
On n'a plus le droit maintenant que de faire de l'auto-flagellation ?

 
apprends déjà ce que veut dire un incident diplomatique.

Vous pourriez pas plutôt discuter de tout ça sur le topic 2e tour?
J'ai juste pas envie que ce topic se transforme en TSS, il y a déjà un topic pour ça (ou 2)

Quand (une bonne partie de) la France a participé avec zèle à ladite solution finale, on ne la ramène pas, on ferme sa gueule .

Troll, attaques gratuites.
 

Troll, on sait bien que de Robien est rallié à Sarkozy et qu'il n'a plus d'UDF que l'étiquette.
 

Troll, attaque personnelle.
 

Demande de sanction.
 

Troll, moqueries.
 
 
Je pose donc la question: est-ce que c'est l'affluence de trolls dans les topics politiques et la charge de travail qui en découle qui permet à des individus comme mac dornett d'échapper à la modération ?

Et moi j'habite à 2h.    Et je l'ai déjà visité.
Même si l'Etat français de 1940 a collaboré à la solution finale, il est exact de dire que la france ne l'a pas inventée.
Qui a eu l'idée de la solution finale ? Qui a créé les camps d'extermination ? Qui a créé les Einsatzgruppen ?
Hitler et Goebbels ou Pétain ?
Je ne soutiens pas Pétain, je le réprouve totalement au contraire, mais il ne faut quand même pas attribuer à la France la même responsabilité qu'à l'Allemagne dans les crimes du nazisme.

Faut pas grand chose pour créer un incident diplomatique.  
 
L'incident diplomatique fait vendre des journaux et permet aux politiciens de se mettre en avant.
 
Donc oui, il faut faire attention à ce qu'on dit quand on est un potentiel président. Le mieux est peut-être encore de lacher des phrases comme il l'a fait hier, c'est du vent, mais ça fait rêver les foules acquises à sa cause.

klougist: Je ne sais pas toi, mais j'aime autant quand le PS continue à vilipender l'UMP (et vice versa), au moins ça me donne une impression de cohérence . Par contre, le brossage dans le sens du poil (pour rester poli) des élus et de tout l'électorat UDF après les avoir traités comme des moins que rien pendant 3 mois, ça me dégoute pas mal .

Bon mes amis centriste nous (plutot vous mais bon ) sommes pas aux 2eme tour, cependant comme l a dit Bayrou le centre existe en france maintenant, ce qui est deja une victoire.
Pacontre maintenant se pose la question du vote du 2eme tour, loin de moi l idée de vous influencez, mais reflechissez a ces quelques elements.
     
     -qui sont les forumeurs qui vous ont le plus fait chier, ceux de gauche ou ceux de droite?    
     -Quel victoire serait la plus utile pour le centre, celle de la gauche pour retourner dans un schema classique d alternance, ou celle de la droite qui donnerai lieu a 17 ans de presidence de droite et 3 echecs consecutif de la gauche. lequel de ces cas est le plus profitable pour l udf.    
 
enfin comme je l ai dis je veux inflencez personne votez en votre ame et conscience...

Il n'est pas nécessaire de signaler aujourd'hui que la France n'a pas mis en place de solution finale. C'est attribuer à l'Allemagne d'aujourd'hui les énormes fautes de l'Allemagne d'hier. C'est là le problème de ce genre de déclarations.

Non, le rôle de la résistance et des armées françaises qui ont combattu aux côtés des alliés en 1944-45 permettent à la France d'aborder ouvertement cette page de notre histoire.
Et dire qu"'une bonne partie" de la France a participé à la solution finale, et avec "zèle" de surcroit, c'est très exagéré.  
Il n'y avait pas une majorité de de français qui ont participé à la solution finale en 40-45. Plutôt une toute petite minorité de militants collaborationnistes.

non pas du tout mais Vichy   et c'est ça sa vision européenne ? la réconciliation et la coopération franco-allemande ?

Là, je dirais qu'il n'y a pas photo, c'était ceux de gauche. Mais, à part une ou deux exceptions, ceux de droite étaient plus c... euh, il y avait plus de trolls à droite. Bref, match nul (j'suis pas centriste pour rien, là, moi ).

 
Bref, le vote intelligent quoi, rien à foutre du pays, de ses problèmes, des gens, votez pour faire gagner l'UDF dans 10 ans
 
Prodigy

 
Non mais dans les faits historiques, on est d'accord : la France n'a pas inventé la solution finale. Mais par contre, opposer la France, parangon des droits de l'homme, à l'Allemagne nazie et meurtrière pour servir un argumentaire, c'est profondément insultant pour le peuple allemand qui vivra toujours avec cette plaie et cette honte historique. Je me demande comment le candidat ministre chef de parti n°2 du gouvernement sortant pourra demain, si par malheur il est élu, tendre la main à notre plus grand allié européen, après de telles déclarations répétées à l'envi !  

Plus le gouvernement. Et à dire vrai, les résistants étaient au moins autant en minorité. En plus, quand on voit les scènes de lynchage qu'il y a eu à la fin de la guerre sur quelques femmes à avoir couché avec des Allemands, je me dis qu'il devait y avoir pas mal de monde avec une conscience pas tranquille, et qui était bien content d'avoir trouvé des boucs émissaires pour qu'on évite de s'intéresser à ses petites affaires.

Enfin bon, c'est HS, mais encore une fois, ce n'est pas De Gaulle et quelques résistants qui nous permettent de nous dédouaner de ce qui a été fait, et évoquer cette époque ainsi, niveau diplomatique, c'est vraiment d'une grande adresse de la part de Sarkozy .

Ah parce que la gauche à le monopole du bonheur du pays maintenant ? Parce que faire tout pour capitaliser ces 18% pour essayer de les concrétiser en 2012, c'est pas incompatible avec le bonheur et la bonne marche du pays, si on estime que de toutes façons, avec l'un ou l'autre on est mal barré ( peut être pas forcément dans les mêmes murs/champs je te l'accorde, mais c'est pas joyeux dans les deux cas ).

je vais etre tres clair
 
si bayrou n'envoie pas un signal fort a la gauche en soutenant Segolene son mouvement aura vecu
 
il perdra du meme coup la moitie de ces 19% qui croit en la possibilite d'un parti social democrate pas seulement penchant a droite
 
il sera sanctionne au legislative car revenu a une base classique de 9-10% de centre droit
Sarkozy se fera une joie de le bouffer lui et son parti (ce qu'il a deja commence de faire)
 
a lui de voir:
soit il porte ses couilles et n'est pas qu'un epiphenomene, soit il rentre dans le rang convenu et oublie tout idee d'avenir politique  

La réconciliation franco-allemande est un fait depuis longtemps. Ce serait plutôt malvenu qu'un politique vienne à déclarer aujourd'hui qu'il veut oeuvrer à la réconciliation avec l'Allemagne.  
La coopération franco-allemande est également un fait depuis longtemps : les projets d'Airbus ne seront pas affectés par quelques déclarations patriotiques dans le cadre de la campagne électorale.
 
Il n'empêche que malgré la réconciliation et la coopération, les comportements nationalistes restent prédominants dans l'industrie, dès lors qu'un plan de restructuration est en jeu. Et les allemands sont largements autant enclins à tirer la couverture à eux que les français. On le voit pour la mise en oeuvre du plan d'économies d'Airbus.
Et je pourrais aussi te parler de la façon dont s'est passée la fusion Daimler-Benz + Chrysler. Et comparer avec Vivendi et Universal ou Alcatel et Lucent. Les américains savent bien qui des allemands ou des français sont les plus durs avec leurs partenaires étrangers.
 
Alors la vision européenne c'est bien mais restons lucides. Charité bien ordonnée commence .....

 
C est bizarre, pour moi c est la pire chose a faire, soutenir sego ce serait trahir son electorat historique et le plus fidele cad le centre-droit.
soutenir sarko aussi serait une erreur, pour moi la meilleur qu il ai a faire c est de soutenir personne et de prié pour une victoire de Sarko...

 
Tu as tout faut. C'est justement si Bayrou soutient l'un des deux camps quel qu'il soit qu'il sera mort politiquement.
Il doit surtout rester en dehors du jeu des alliances.

Perso je vois que les socialistes n'ont rien retenu du vote Bayrou et restent tjrs aussi sectaires. Je n'irai probablement pas voté. Sarkozy a toutes les chances de gagner et ca leur donnera une bonne leçon.

qui a organisé la rafle du vel'hiv? qui a tué Gorges mandel? Qui a déporté Blum? Qui a arrété Dora Bruder? Qui a créé le camp de Drancy? Qui a mis en place le Service des Questions Juives? Qui a dit "je souhaite la victoire de l'Allemagne?" Qui a assassiné Victor Basch?

Tu sais, Sarko sera notre président à tous... donner une leçon, c'est bien, mais peut être pas à n'importe quel prix.
 
Enfin c'est toi qui voit, personnellement, même si je vote ségo, grâce à lui je vais méchamment me gaver.