Reprise du message précédent :

 
Je la deteste, mais je dois reconnaitre qu'elle a une stature de chef d'Etat.

 
Le renvoi chier de Hollande, Sego et Jospin vis à vis de Bayrou
Le mépris des électeurs de l'UDF ouvertement annoncé
Le rabachage du votutile
La menace lepen brandie à bout de bras
 
Bref, cette attitude de dominateur qu'a adopté le PS sur les derniers jours Renforcée par la volonté de nous imposer une mise devant le fait accompli que seul le vote Royal est le bon vote aujourd'hui.

 
ben franchement, dsl de parler argent, mais quand on connait ce que ca coute (avec aussi le
problème de retraites), tu te dis que tout cet argent pourrait etre reservi à faire des choses
bcp + utiles et même d aider les vrais pauvres...
 
comment ne pas etre dégouter quand une candidate présidentielle ne parle que de solidarité sachant qu'elle ne
fait pour supprimer certains privilégiés... ca n'a pas de sens!

 
pareil  
 
si sarko passe, j'arrete ma mutuelle
la solidarité reprendra quand je serai plus vieille et potentielement plus malade

J'ai également une autre question pourl es bayroutistes:
 
- A votre avis, quel sera l'impact et l'influence de la mise en avant par l'UMP de Borloo et de De Robien.
ces personnes peuvent elles exercer une attraction pour les électeurs UDF?

 
+1 !

Je lui reproche pas ses convictions, je lui reproche d'avoir un comportement égoiste (ce qu'il reconnait lui même) et de finalement s'en foutre du sort de plusieurs dizaines de millions de français qui n'ont pas la chance d'avoir une situation aussi confortable que la sienne ou la mienne.

Non.  
 
 
Connerie. D'une part, Royal ne sera debarquee que si elle fait un score vraiment mauvais, et rien de le laisse penser. D'autre part, l'evolution du PS toujours plus a droite n'est pas forcement la solution. Ce serait representatif de ce qui a eu lieu en 2005, une coupure supplementaire du parti avec sa base. A mon avis, le PS perd a n'etre pas lui-meme, il n'a rien a gagner a rouler sur sa droite. Enfin, Royal n'est pas exactement Melenchon ou Emmanuelli, tu sais.  
 
 
L'interet de Bayrou est dans une victoire de Royal, certes, mais dans la mesure ou il n'y est pas associe, c'est-a-dire dans la mesure ou il peut se placer en opposant numero 1, et piquer des voix a Sarko. Soutenir Royal serait suicidaire, ce serait un coup a se voir offrir un ministere-casse-pipe !

 
Nulle est un racourci ...
Si elle en est la ou elle est elle ne peut pas être foncierement nulle bien entendu ...
Mais entre des propositions (très) contestables, un coté "seule contre toutes et je prends les elephants quand ca me plait pour les relacher apres" et son cruel manque d'expression orale alors oui elle ne me convient pas du tout
 
Je trouve Taubira bien meilleure par exemple et pourtant c'est une femme ( et noire de surcroit   !)

 
C'est une question de convictions économiques cette élection. Si tu penses que le programme de Sarko peut relançer l'économie, alors tu ne te dis pas qu'il va laisser des millions de français sur la touche car la creoissance profite à tous.

 
Quoi logique partisane? quand on se definit comme etant de centre-droit c est bien parcequ on se sent plus proche du message la droite que de la gauche mais en refusant certains de ces exces.  

voilà (enfin) une remarque censée.
 
Je suis de centre droite. Je n'approuve pas tout ce que propose Sarkozy. j'ai donc voté Bayrou, qui est plus "social" dans les mesures qu'il propose. Il va de soit que je voter dans la foulée Royal ... je serai parfaitement en accord avec mes convictions politiques...
 
Faut pas abuser, on vote pas Bayrou forcément parce qu'on est de gauche, c'est uniquement parce qu'on le rejoint sur certains points. Etant en profond désaccord avec un tas de propositions de la gauche, je me vois pas voter pour Royal ...

C'est de la tactique politique classique ça. Evidement, c'est un peu puant. Mais bon, t'aurais préféré que le PS dise "bon, Bayrou il est génial, votez pour lui, tant pis si Royal se fait bouler au premier tour".
 
Je sais bien si c'était mieux si tout le monde se la jouait bisounours, mais bon, faut pas rêver.
 
De ce point vue là, Bayrou a pas non plus était parfait : son trip paranoiaque sur la censure des médias à son égard, il en a trop fait. Tactique politicienne aussi.
 
 
 

 
Tu es chercheur ou presque si je ne m'abuse ? Si tu arrives a travailler sans outil de travail, tu seras effectivement gagnant  

 
Borloo parcequ'il est bon pourrait avoir une influence mais il a trop hésité a rejoindre Sarko pour avoir un vrai poids maintenant, il va etre mis au placard bien gentiment pour moi ...  
Quant a Robien ca fait bien longtemps qu'il s'est barré et il est tout bonnement ridicule dans ces declarations "Je suis fier d'etre de l'UDF ce soir " etc.

 
1) on ne dit pas "votez PS". On dit "pourquoi votez-vous Sarko alors?"
2) ca n'est pas demago de demander aux gens quelle est leur logique ... je suis desole personne ici n'a reussi a explique la logique d'un vote Bayrou 1er tour, Sarko 2nd tour. Si la seule explication c'est "je suis au centre droit", moi j'appelle ca du vote identitaire et ca me semble a l'oppose de tout ce que bayrou a voulu exprimer jusqu'a maintenant. je cherche juste a comprendre votre logique.

 
Il peut être fort que ce sont 2 personnes fortement appréciés de la population du paysage politique actuelle (tout partis confondu)
 
Mais après ce n'est par sur cette base qu'il faut s'appuyer pour spéculer sur quoi que ce soit.
 
 

J'aurais préféré qu'ils tiennent le discours de Bayrou: avant le 1er tour c'est pas possible, pas qu'ils rabaissent à moins que rien l'idéologie défendue par Bayrou. J'aurais préféré qu'ils arrentent le 'Bayrou il a pas de programme'. J'aurais préféré qu'ils arrentent le 'de toutes facons, il a pas de majorité'.

C'est en train de se retourner à fond contre eux, ils étaient vraiment stupides de pas penser à ca dès le début

En clair, aujourd'hui j'attends clairement du PS qu'ils m'expliquent en quoi EUX sont en mesure de me justifier d'un point de vue pragmatique qu'ils sont le 'choix' à faire.
Ils n'ont à l'heure actuelle rien fait en ce sens. Ils ont encore 10 jours, c'est peu, et je ne vois pour l'instant pas grand monde qui pousse dans cette direction chez eux.
Me dire que sarko cai mal, merci je le sais. Mais ca veut pas dire que Ségo cai mieux
Tant que j'ai pas de 'preuve' pour l'accepter, b'en c'est non je vais à la peche.

En quoi ça va changer avec Sarko ça ? Son programme c'est de "privatiser" de fait les universités. Je suis complétement opposé à ça.

Moi j'ai une grande question pour tous les gens.
 
Concretement vous allez faire quoi si Sarko passe ?

Pour le "cruel manque d'expression orale", je ne vois pas bien. Cela fait 15 ans que ségo participe à des débats télévisés avec des adversaires politiques, et qu'elle ferraille contre Sarkozy notamment.
 
Quant aux positionnements politiques, ils sont tous contestables, mais bien entendu, c'est fonction de la sensibilité politique de chacun. Dire "je suis seule contre les anciens du PS" est certanement contestable aux yeux d'une partie de l'opinion (personnellement cela m'indiffère), tout comme dire "ce sont toujours les mêmes qui sont au pouvoir depuis 25 ans" (quand on est soi même dans le système depuis 25 ans et qu'on a été ministre d'un gouvernement de droite).

franchement le PS a tellement pourri l' UDF sur des arguments bidons et les voir mnt tout mieleux avec nous, ca me dégoute...

T'es Europeen ? Auquel cas c'est bon, hein... Serieux, on constate tout de meme pas mal de declarations similaires, ou revient sur la scene le clivage droite-gauche qu'on avait voulu oublier... Perso je trouve ca fun !
 

Quand on se dit ni droite ni gauche, on pactise pas avec un camp pour battre l'autre sur la base de l'appartenance droite-gauche. Ca n'oblige pas forcement a trouver que les candidats restants sont similaires, que l'un plutot que l'autre ca ne change rien de fondammental, pas assez en tout cas pour qu'on se bouge le cul. On peut refuser d'appartenir a un camp tout en etablissant un classement des desastres... Je suis ni RPR ni FN, mais quand j'ai eu a faire un choix, je me suis pas dit "boaf, l'un ou l'autre ca changera rien".

 
C'est quoi c'te question?    
 
C'est en rapport avec les vrai faux rebelles qui " quitterons la france " s'il est élu?

 
émigrer au groeland!!!!
 
ben, de toute facon, on verra bien, vous verrez que cette politique si peu
humaine ne ménera pas loin...
 
de toute facon, dans 2 ans, aux législatives, c est la gauche qui aura la majorité et
hop, on est reparti dans le non avancement :s

Il me semble qu'à un moment Bayrou lui même a annoncé qu'il avait pas de programme. Quant à sa majorité, on peut effectivement se demander où il aurait été la chercher avec l'UDF seul.  
 
Ils ont joué le jeu du premier tour. Un nombre énorme de sympathisants de gauche sont partis chez Bayrou. C'était un problème majeur pour Royal. Ils allaient pas applaudir ça à 2 mains non plus.
 
Certes, encore une fois, c'est pas très clean comme attitude, mais c'est de la politique politicienne habituelle.

 
oui mais là tu raisonnes avec convictions. Quand tu affirmes que ne pas voter c'est de foutre du sort de millions de personne, tu sous entends qu'il faut voter Royal car elle s'occupe de leurs problèmes et que donc tu raisonnes en tant que partisan.

 
Moi aussi j'y suis oppose, ca revient a signer plus ou moins l'arret de mort du systeme universitaire en France  

 
   Moi si Sarko est élu et que l'ump remporte les legislative je m'arrache d'ici 6 mois- 1 an.  
   Quitte à avoir un système vide de solidarité, autant aller se faire du blé outre-manche ou outre-atlantique  

Qu'est ce que le fait d'être européen a à voir avec ça ?
Ou bien keall est français et il a le droit de vote, ou bien il est étranger et son avis n'a aucune importance.  
Qu'il soit belge ou vietnamien ne change rien.

Pareil, ça me soule d'entendre partout des "si sarkonazy passe, j'me casse" quand on sait qu'ils resteront gueuler pendant 5 ans sur les voisins qui auront voté à droite

 
Son discours d'hier soir par exemple ... ca en a refroidi plus d'un  
Sarkozy et Bayrou ont été bien meilleurs qu'elle, au moins ils arrivent à capter l'attention, ce qui est primordial pour faire accepter son message.
Tout le monde ne lit pas les programmes.
 
En meme temps, il faut pas se leurrer, pour arriver à capter des voix dans une elction presidentielle, t'es obligé d'être la depuis 25 ans (a moins que tu sois revolutionnaire ou chasseur)

 
 
1) Relis les 10 dernieres pages
2) La logique est trés simples et pourtant pas difficile à comprendre, j'ai voté bayrou au premier tour car j'adhérais à ses idées. Nous n'avons pas été qualifié pour les second tour. le 6 mai je voterais sarkozi car parmis les 2 candidat, ce sont ses idées qui retiennent mon intention. Il n'y a pas besoin de sortir un schéma complexe pour comprendre cela non ?

 
Et c'est quoi Sarkozy a part la droite dans tous ses exces ? Il y aurait un vrai candidat de la droite raisonnable au second tour OK.  
 
Je suis plutot de centre gauche, mais si j'avais le choix entre Buffet et Borloo je voterais pour Borloo sans hesiter.

Il a dit: "je n'ai pas de -programme-, j'ai un -projet-"

 
comment tu arrives à écouter et à apprécier ses discours?? franchement, je comprends vrmt pas... même dans ses clips présidentiels, elle lit son prompteur...  
 

 
Alors que c'est la seule qui a dit que s'il fallait réformer les régimes spéciaux ça concernait aussi celui des députés et sénateurs, ce que la droite s'est bien gardé de faire ?
 
Prodigy

 
Alors que eux ne seront pas aller voter au second tour parce que " de toute facon, sarko passera, c'est pas ma voix qui changeras quelque chose "  

T'as mal lu ce que je disais. Je lui reproche de s'en foutre de savoir qui de Royal ou de Sarko sera élu. On peut trouver que ça sera pire avec Royal, ça marche aussi.
 
Je reproche de pas aller voter. En 2002, je suis allé voter au second tour, alors qu'aucun des candidats ne me convenait. Si on avait eu le 6 Mais un Bayrou vs Sarko, je serai allé voté aussi même si les candidats ne me convenaient pas.
 
Ce que je reproche est d'au moins ne pas voter pour celui qu'on considère le moins-pire (Royal ou Sarko, au choix selon chacun). C'est tout.
 

 
Sauf que le PS l'a présenté comme une fin de non recevoir de son vote: un président sans programme ? Mouarf, la bonne blague.
C'est vrai que c'est mieux de ne pas être président du tout

 
Y'a de nouvelles legislatives dans 2 ans ? Premieres nouvelles ...