Reprise du message précédent :

 
Le vote Bayrou est une forme de vote contestataire. C'est pas moi qui le dit, ce sont quasiment tous les sondeurs et politologues. D'ailleurs, je serais curieux de connaitre les retraitements qu'ils font sur Bayrou et Le Pen... ce dernier me parait bien bas.
Comme toujours avec un vote contestataire, il est base en grande partie sur la critique du systeme (en l'occurence, le bi-partisme).
Mais le probleme du vote contestataire qui accede au pouvoir, il est dans la deception qu'il entraine le plus souvent. Il reussit a casser un systeme mais rarement a le remplacer.
Il est donc logique qu'en cas d'echec, l'electeur se tourne vers les autres formes de contestation, plus radicale. Apres avoir ete degoute de la gauche et de la droite, que restera t'il a l'electeur degoute du centre ?

L'extrême centre !

C'est insultant de comparer par les moyens detournés Bayrou = Bruno Megret = Lepen
Bayrou  rassemble mais il y a des limites , Bayrou a montré clairement qu'il n'a rien à avoir avec l'extreme-droite. Tu insinues que Bayrou va prendre Megret dans son equipe  

 
Je veux un pays qui avance. Pour cela, je veux un parti controlant l'AN et un President du meme camp.
Qu'il soit de gauche ou de droite est finalement moins important que l'immobilisme. Or Bayrou risque fort d'etre l'immobilisme.
 
S'il avait construit son grand parti du centre il y a 24 mois, avec des candidats a investir dans toutes les circonscriptions, il aurait aujourd'hui ma voix, car son programme me semble tres bon. Mais je ne crois pas qu'il pourra construire cette formation politique dans les 5 semaines qui le separeront une fois President des legislatives, desole.

 
2eme degre et tout ca ? Humour, derision, etc... Je sais pas, faut pas etre trop a cheval non plus

 
Non, la vision donne la direction de recherche d'une solution, pas la solution.
 
Un contrat à durée incertaine, seul, n'a aucune viabilité, par contre, accompagné d'une réforme de l'accompagnement à la recherche de travail, c'est tout à fait viable...
 
En fait, si on y réfléchit, on reviendrait au système qu'a connu la génération des grands-parents de beaucoup ici, où si on voulait bosser, il suffisait de demander... la seule différence, c'est que dans la conjoncture actuelle, il y a plus de demande que d'offre.
 
Si tu as eu affaire à l'ANPE, tu devrais savoir à quel point ces fonctionnaires sont inutiles depuis quelques années, sans parler des diverses rustines qui devaient servir à insérer les chômeurs dans le monde du travail et coûtent encore un pognon monstre sans la moindre efficacité...

L'humour a ses limite, on évite les allusions môsieur!  
 
Non, les Bayrouistes ne sont pas tous adorateurs de la race chevaline, nan mais... (quoique, un bon ptit steak de chwal... )

Ce qui me semble pas coherent dans ton avis, c'est qu'il se fonde sur l'idee que les politiques vont changer de comportement du tout au tout, qu'ils vont completement mettre sous le boisseau leur carrierisme acharne, qu'ils vont se trouver des points de convergences croissants avec le gouvernement au fur et a mesure de la legislature... Alors que tout demontre le contraire, a commencer par l'action de Bayrou lui-meme.
 
Tu peux observer 50 ans de vie politique Francaise (et meme ailleurs, d'ailleurs : les politiques sont sensiblement similaires chez nos voisins) : a l'approche des echeance electorales, les alliances se distendent, plus ou moins violemment selon la popularite deu gouvernement d'ailleurs. Celui qui a fait alliance au debut "pour etre raisonnable" va finalement denoncer la chose devant ses electeurs, leur promettant d'etre plus pugnace la prochaine fois. C'est -encore une fois- exactement ce qu'a fait Bayrou depuis 2002.
 
Rien ne permet d'imaginer que les politiques mettront leurs ambitions au placard pour les beaux yeux de Bayrou. En 2012 il y aura une autre presidentielle, et les cadors prefereront evidemment tenter d'etre premier role sur la base de leur parti plutot que passer les plats chez un Bayrou qui se representera evidemment. Et dans cette optique-la, aucun n'a interet a laisser exploser son parti.
 
Depuis 300 pages au moins les pro-Bayrou fantasment sur DSK. Imaginez DSK apres une election de Bayrou, mettez-vous a sa place : a-t-il un quelconque interet personnel a aller jouer les utilites chez Francois ? A-t-il un quelconque interet personnel a saper ses propres ambitions pour 2012 en sabotant le PS, alors que si Segolene se vautre il a toutes les chances d'etre designe candidat en 2012 ? Clairement pas. Donc il va s'opposer, peut-etre mollement au debut (un peu comme il soutient mollement Segolene actuellement), puis de facon crescendo, histoire de consolider son electorat. Idem a droite, que Sarko conserve la main ou non a l'UMP, celui qui dirigera le parti a tout interet a le conserver en aussi bon etat que possible.
 
Et encore une fois les elus PS ou UMP auront pas ete elus pour jouer les strapontins de l'UDF (l'expression est de Francois). Donc ils auront ete elus avec pour mission d'affirmer les valeurs de leurs partis, en particulier en s'opposant aux mesures qui ne sont pas conforme a la vision de leur parti. Au fur et a mesure que les echeances approcheront, ces elus auront a coeur de montrer qu'il ne se sont pas renie. Donc opposition crescendo la aussi.  
 
La problematique de l'union tripartite de ce genre est nouvelle et largement insoluble en l'etat, surtout si elle n'est pas necessaire. Or dans un scenario ou l'UDF a une minorite de blocage, l'union tripartite n'est pas necessaire, une union classique a 2 partis suffit.

insult et humour sont si proche que ça ?

Insulte de quoi, de qui ?

Faudrait voir à savoir lire et à accepter l'ironie aussi. C'était du second degré. Explications de texte puisque visiblement certains ont du mal :

- Bayrou prone un gouvernement d'union nationale allant de la gauche à la droite, réunissant tout le monde (ou presque)
- Tac répond de manière ironique qu'il votera pour Bayrou quand il aura réussi l'union nationale allant de l'extrême gauche à l'extrême droite, donc quand Bayrou aura réuni tout l'échiquier politique du pays.

Bref, c'était juste une boutade pour dire que les limites de l'union sont forcément limitées par les différences idéologiques devenant de plus en plus fortes à mesure qu'on élargit l'ouverture. Rien d'autre. Et surement pas donc une quelconque comparaison entre Bayrou et l'extrême droite.

Mon avis il est tellement pas cohérent que c'est ce vers quoi je tends depuis que je vote mais bon  

Calmez vous ce n'est que de la politique, c'est pas comme si on argumentait sur la cuisine là !!!

La vision conditionne la solution.
 

Viable ? Le CPE etait viable.
Viable n'est pas synonyme de "bon".
Meme avec toutes les mesures de reclassement que tu veux, le CPE ne fera pas l'unanimite.  
Le probleme n'est pas tant le chomage que l'absence de securite sur le long terme.
 

Un detail !
Serieusement ce que tu proposes s'appelle une grave regression social, pour moi. Pour quelqu'un de gauche, c'est un casus bellli.
Meme en faisant passer ta mesure avec de la pommade d'accompagnement de tout ce que tu veux, c'est une regression.
 

Le problemen n'est ni les fonctionnaires ni l'ANPE, les officines privees de reclassement n'etant pas plus efficaces en fait (et les officines privees de formation j'en parle meme pas). Le probleme est que, comme tu le dis, il y a plus de demande que d'offre. Tout provient de la.

 
Sauf qu'aujourd'hui, on ne demande pas de compte à nos députés aussi parce qu'on sait que de toutes façon, il est obligé de voter comme son chef le lui ordonne.
 
Si le député est libre, d'un coup ça change la donne pour les électeurs. Non ?
 
 

 
Si. Ca n'empêche pas qu'il est raisonnable de réclamer à son élu qu'il s'oppose à son parti quand c'est nécessaire, il peut même faire campagne contre son parti sur des sujets particuliers, c'est la démocratie quoi...

 
un gros presque quand même: la gauche modérée et la droite modérée only.....

+1 c'est pas comme si on demandait à Sarko de bosser avec Fabius non plus. Plutôt un truc du genre Borloo avec DSK. C'est déjà + crédible.

 
C'est rigolo comme raisonnement.
 
"Bon les gars, notre avion est en train perdre 2000 mètres d'altitude par minute. Nos deux moteurs principaux sont défectueux. On a bien le moteur auxiliaire qu'on n'a pas essayé de faire fonctionner, mais s'il tombe en panne, qu'est-ce qu'il nous reste ? Je propose qu'on continue d'essayer les moteurs principaux, c'est plus raisonnable. "

La régression sociale serait de laisser la fonction publique dans l'état ou elle est aujourd'hui.
Maintenant j'ai pas beaucoup entendu Mlle Royal parler d'augmenter le nombre d'inspecteurs du travail, ce qui je pense est le pivot du respect des contrats déjà en place et dont les droits sont impunément bafoués.  

Tient Glouba toi qui dit tellement que ce que propose Bayrou n'est pas réalisable , je pense qu'on ne peut repondre à la question qu'une fois que celui ci sera elue , si tu n'adhere pas a son projet , son programme  ca ne te dirai pas de voter Bayrou juste pour voir , par curiosité et pour montrer que tu avais raison ( ou tord ) , apres avoir autant debattu de Bayrou , faudrai quand même qu'il soi elu pour en avoir le coeur nette
 
 

Il y aurait une opposition républicaine. La gauche type Fabius-Mélenchon-Emmanuelli, les verts, le PC et l'extrême gauche ne s'associeront jamais au centre. Ce serait d'ailleurs enfin dans la logique des deux courant de la gauche qui se dessinent depuis 95 et dont le PS souffre du fait qu'il est traversé par ces deux courants : Une gauche froncièrement anti-libérale et une gauche sociale-démocrate réformiste.
 
De même, la droite Sarkozyste ferait front contre la majorité à Bayrou. Après à voir dans quelles proportions ils obtiendront des sièges, mais avec la proportionnelle je les vois mal disparaitre de l'AN.
 
Et même en cas d'échec catastrophique à la Chirac, ce qui est quand même hautement improbable, je vois mal l'élection d'un candidat d'extrême droite ou gauche à la présidence.

Encore un ralliement à Bayrou aujourd'hui ?
 
"L'ancien ministre de l'Education nationale Claude Allègre, membre du PS, a indiqué mardi qu'il "ne votera pas" pour Ségolène Royal à la présidentielle."
 
http://www.20minutes.fr/article/14 [...] -Royal.php
 

Non, c'est plutôt une désalliance d'avec la gauche.

 
C'est pire

en effet pour le PS.
 
Mais en même temps Allègre personne n'en veut.

 
 
C'est son père qui a acheté la particule "D'estaing"...

il va falloir apprendre a répondre a cette question qui souleve un point assez important de cette politique par autre chose que des exemples tout à fait foireux et des "ah non arretez de nous agiter Le Pen!"  

L'exemple de Tac parle de extreme-gauche avec extreme-droite , pour cette raison je le voir comme une insulte. Car Bayrou a dit qu'il n'est pas en accord avec les extremes-gauche ou droite ,ce n'etait pas sa vision de la politique dans son discour.

Essaye d'y voir plutot l'ironie alors. Forcément si tu prends ce qu'il au premier degré, c'est de l'insulte. Mais comme ça été dit au second ...
 
Et puis ce qui est plutôt une insulte là, c'est de considérer que Tac, forumeur de haute volée s'il en est , ait pu s'abaisser à faire une telle insulte

 
 
www.bayrou.fr à mettre dans tes bookmarks
 
http://www.bayrou.fr/propositions/dadvsi.html

de quoi????  
 
"cette France située au carrefour de l'Europe et des continents, qui eut aussi son lot de souffrance"-->développe stp  
 
"Ces deux pays qui ont souffert de la constitution des grands groupes"-->    
 
"à qui on a demandé de supporter le lourd coût de la "modernisation""--> parce que ça coute, la modernisation?  
 
"et bien ces deux pays n'en peuvent plus"-->à l'heure actuelle, seule France n'en peux plus
 

Quelqu'un connait la position de Bayrou sur le cannabis et les drogues douces ?

 
Pour que le depute soit libre, il n'y a qu'une seule solution: rendre impossible la reelection, ou tout du moins la limiter tres fortement. Quand tu bosses avec des collectivites locales, tu te rends compte qu'un elu n'a qu'une chose a la bouche... sa reelection. Qu'il soit de gauche ou de droite, c'est sa principale preoccupation. C'est ca qui bousille le systeme de la democratie representative.

Aujourd'hui on ne demande pas de compte a nos deputes parce que deja on n'a pas l'information de qui a vote quoi. Je n'ai pas souvenir que Bayrou souhaite imposer la transparence des votes a l'AN ou la publicite des travaux des commissions.
 
A l'echelle d'une circonscription, non, ca ne changera pas la donne.
 
Ne serait-ce que parce qu'actuellement la discipline de parti n'est pas une obligation, c'est juste un souhait des partis. Et ce souhait sera tout aussi valable avec Francois a l'Elysee, en fait. Les partis ont besoin de cette discipline pour que leur message ait un sens, or c'est ce message qui sert a faire elire leurs deputes. Ne crois pas que l'interet des deputes soit dans cette fameuse liberte que tu appelles de tes voeux, c'est un leurre qui rend illisible la position des partis et des elus, favorisant le "tous pareils" qui fait tant gonfler les mecontentements...
 

Cela n'a pas attendu Francois pour arriver, c'est ce qui a fait la notoriete de Roselyne Bachelot, par exemple...  
 
Que quelques electeurs apprecient, que la sanction ne soit pas automatique au moindre vote "avec", oui, sans aucun doute, et tout cela a eu lieu sous la Ve avec le mode de scrutin actuel, d'ailleurs. Maintenant imaginer que ce qu'attendent les electeurs d'un parti qui se reclame de l'opposition, c'est que les elus aillent a la soupe, c'est un doux delire. Personne ne souhaite un elu obtus qui vote sans reflechir, mais de la a apprecier qu'un type se fasse elire au nom de l'opposition pour se rallier ensuite, y'a un gap !
 
L'electeur qui souhaite un elu gouvernant avec Bayrou, il va voter UDF. C'est ce qui fera monter l'UDF bien au-dela de ses 30 elus actuels. Les elus PS et UMP auront ete designes sur le nom et grace a des partis qui leur demandent de s'opposer, c'est-a-dire qu'eller a la soupe serait une trahison vis-a-vis du parti, et vis-a-vis des electeurs. Chose que l'elu devra se faire pardonner s'il veut revenir en 2012...

Excellent  
 
Au moins les vrais bayrouistes, ça compte pas dedans

L'urgence à quel point de vue ?
 
Un pays va entrer bientôt en guerre contre nous ?
Un météorité géante va nous tomber dessus ?
Une épidémie sans précédent va décimer la moitié de la population ?
La famine nous guette ?
Tino Rossi n'est pas mort ?
 
Prêchez le déclin, à défaut de l'homme providensarkotiel, il en sortira un baymou

ENORME
 
J'l'avais pas vue.

 
Pour moi, qu'on soit passé du 5è rang mondial au 18è en terme de PIB/hab, c'est qu'on est dans l'urgence. Pas envie de me faire bouffer tout cru par la Chine parce que l'Europe politique ne se fait pas.

On en est où concernant l'indice de développement humain ?

que c'est bon pour la santé

 
1.000.000 enfants français qui vivent sous le seuil de pauvreté.
Le rapport entre les salaires les plus bas et les salaires les plus haut multiplié par trois.
Une baisse sensible de la pauvreté depuis trente ans, mais aucune amélioration concrète pour des millions de français. Un pays d'un modernisme dingue, et des bidons-ville qui se développent autour de la barrière de Paris.
Des centaines de villes où le chômage est à plus de 40%
etc, etc
 
 
 

mais oui parce que Sarkozystes et Royalistes, nous sommes des gens de convictions, et ne croyons pas a la sainte union,  
le pays a besoins de changement, pas d'etre plombé