Reprise du message précédent :

mais oui parce que Sarkozystes et Royalistes, nous sommes des gens de convictions, et ne croyons pas a la sainte union,  
le pays a besoins de changement, pas d'etre plombé

Comme je l'ai deja dit, j'ai pas envie de perdre 5 ans de ma vie pour constater que j'avais raison.
 
Parce que Bayrou aux affaires, t'es sans doute trop jeune mais moi je m'en souviens, et ca n'avait rien, absolument rien de bandant.  
 
Tu penses qu'il y a besoin d'elire un type pour evaluer la faisabilite de ce qu'il promet, moi non. Je n'ai pas besoin d'installer Megret a l'Elysee pour penser que ce ne serait pas bon, je n'ai pas besoin d'elire Sarko pour me faire une idee de ce qui se passera, et je n'ai pas besoin d'elire Bayrou pour penser que ton son laius sur l'union nationale c'est du flan.
 
Parce qu'a cote de l'experimentation, et si possible en amont, il y a la reflexion, l'analyse. Y'a pas besoin de chercher midi a 14 heures pour comprendre comment Bayrou aura du mal a tenir ses promesses d'union : ceux dont il prone l'union la refusent en bloc. Actuellement, il fait l'union de Lepage et de Filias, essentiellement...
 
Alors on me dit "apres l'election tout changera, ils viendront lui manger dans la main", mais j'ai toujours pas compris ce qui vous permettait de supposer cela. Parce qu'etre dans l'opposition c'est mega-confortable, infiniment plus qu'etre un enieme rallie. Etre dans l'opposition, c'est le meilleur moyen de preparer la prochaine alternance, en savonnant la planche du gouvernement autant que faire se peut. Il a gagne, il assume, il se demerde, on l'avait bien dit qu'il serait tout seul, on nous a mis dans l'opposition alors on s'oppose normalement, tout simplement.
 
C'est lamentable ? Pas plus que les appels a la soupe AMHA. Meme si c'est pas glorieux c'est la rancon des ambitions, du carrierisme, de la personnalisation de la vie politique. Surtout, ca dure depuis la nuit des temps. C'est-a-dire qu'a mon avis c'est pas l'election de Francois qui fera evoluer les mentalites sur ce point.
 
 
 
 
 

Ben chacun de son cote tentera de recuperer le parti en question.
 

Le vote du PS, chacun lui fera dire ce qu'il veut. Pour DSK (et peut-etre Fafa) ca va etre : elle a ete la candidate des medias people, les militants se sont fait berner par les sondages, la prochaine fois faudra choisir un type d'experience. Je l'entends comme si j'y etais. Peut-etre parce que ca a deja commence...

 
Plutôt contre a priori : http://www.dailymotion.com/visited [...] e-cannabis
 

                   1975    1980    1985     1990    1995    2000    2004
 
 France  0.853  0.869  0.881  0.903  0.921  0.932  0.942
 
 
Mais entre 2000 et 2004, nous sommes passés du 12è rang mondial au 16è rang. En 4 ans. Ce n'est pas une évolution qui me plait.

 
edouard fillias va peut-être le convaincre    
 
je crois qu'il passera beaucoup d'eau sous les ponts avant que le débat sur la dépénalisation soit abordé,  
c'est valable pour tout les candidats

 
 
Bayrou est avant tout chrétien avant d'être libéral.  
Son humanisme, c'est de la compassion, sa tolérance, c'est de la charité, son libéralisme est un alibi.
 
 

pas Besancenot, il l'avait dit sur Canal    
Et on peut espérer que José Bové soit fan des cultures bio en tout genre  

 
Je ne parle pas d'une régression, mais de la conservation d'un maximum d'acquis tout en "aidant" le patronnat par une flexibilisation légère du contrat de travail. Bon, on est d'accord sur un point, c'est pas les affiliés MEDEF comme Breton qui ont besoin d'aide, eux les détournent...
 
Et non, le seul et unique problème n'est pas lié à l'absence d'emploi, clairement pas, puisque pour avoir moi-même été demandeur d'une formation en vue de me reclasser dans un métier niveau CAP où l'offre est justement importante, avec un BAC+2 inutile et périmé en poche, j'ai récemment eu l'honneur d'apprendre que ça n'était même pas dans mon dossier... Donc oui, les mesures d'"accompagnement vers l'emploi" sont clairement à la ramasse, il n'y en a tout simplement plus depuis que la mode est à faire baisser "le nombre de chômeurs" et non le chômage.

 
Et ca changerait quoi dans ta vie que les Chinois soient "plus riche" que toi ?  

Tu ne précises pas la période, tu ne fournis pas de source, tu ne dis pas comment a évolué ce nombre pour la France (scoop, il augmente sans arrêt).
Passer du 5è au 18è rang, ça laisse penser au lecteur non informé que nous sommes en pleine régression, ce qui est totalement faux.
Nous sommes au niveau de l'Allemagne, pays en plein déclin ou règnent misère et dévastation. L'année dernière, 2 millions d'allemands sont morts de faim, et les Länder se livrent des guerres civiles féroces  
Nous pourrions passer "derrière" le Canada, ou même l'Italie, ce qui serait une catastrophe nationale.
 
Objectif : niquer le Luxembourg et la Norvège. C'est pour ça qu'il nous faut un second porte-avions dis ?
 
On ne va pas se fair bouffer par la Chine, pas plus que nous nous sommes fait bouffer par le Japon.
Ce sont eux ou nous ! Leur hordes de chômeurs feront nos guillerets smicards en HLM.  
 
Le peuple uni derrière la croissance ne sera jamais vaincu !
 
 
 
Tu es un prophète de malheur, et pour cela je te hais.

 
Que les chinois deviennent riches individuellement je m'en tamponne (tant qu'ils ne polluent pas trop ). Que la Chine nous vole nos technologies pour nous enculer à sec derrière me fait déjà nettement plus chier (et je pense qu'Areva a eu raison de se casser plutôt que de faire d'importants transferts de technologies). Mais de toute manière, le seul moyen d'y échapper est de relancer la construction européenne, et notamment politique. Le rang de la France et de l'Europe dans le monde, tu t'en tapes peut-être, pas moi. C'est ce qui nous permet d'avoir un minimum d'influence internationale, et de ne pas réduire le jeu à la Chine, les USA et la Russie .

 
 
Bon oui je me suis emballé, j'ai balancé ce que j'avais lu dans le monde sur les erreurs du discours de Bayrou, et effectivement je n'ai pas la durée, j'aurais tendance à dire 25 ans. J'ai corrigé derrière. Et une chute de 4 places en 4 ans pour l'IDH, oui ça ne me paraît pas un signe que la France se porte bien. Pas mal, mais pas bien.
 
[HS prophétie]  
Oh vous incroyants du déclin ! Vous mourrez tous dans les atroces souffrances des incroyants ! Soumettez vous à Bayrou ou passez à trépas !
[/HS prophétie]
 
 
Sinon, dans le journal de F3, c'était marrant : François "le droiteux" Bayrou dans le 93 pour la journée et la soirée, et Ségolène "vive la gauche" Royal faisait une petite soirée hier avec tout ce que Paris compte comme people de gauche. Ce n'est pas un troll, je n'appelle pas de réponse et constate juste cette amusante coincidence (ou Bayrou est vraiment un homme machiavélique ).

• Exact, mais quelle est l'évolution ? Il y en avait combien il y a 10 ans, 20 ans, 30 ans ?
• Rapport des salaires multiplié par 3 ? Source et période stp.
• Je veux bien qu'il y ait des bidonvilles autour de Paris, mais là encore, quelle est l'évolution ? Il y a 60 ans il y avait des bdionvilles autour des grandes villes français, ah Le Requiem des innocents ! Il y a 30 ans, il y en avait encore, la personne avec qui je vis y a passé son enfance. Alors il y a actuellement pénurie de logement, mais tu as autre chose que des propos gratuits sur les bidonvilles ?
• Le chômage n'est pas homogène. Ça c'est une nouvelle Bientôt tu vas nous dire que suivant la durée des études et la profession des parents le taux de chômage varie ? Le chômage et la précarité sont des pestes sociales, manque de bol, le thème de la campagne, c'est redonner le goût du travail aux français et redorer la veleur travail  

On se rapproche pourtant du maximum absolu qui est de 1 en la matière
 
 
"On se rapproche du maximum de développement humain, ce n'est pas une évolution qui me plaît."
Non mais relis-toi sans blague.

 
Nous sommes 15ème http://www.nationmaster.com/graph/ [...] per-capita
 
Scoop: nous ne deviendront pas 1er en fabricant un deuxième porte-avion ou en expulsant tous les sans papiers  

 
Oui mais bon un chiffre ça reste un chiffre, c'bien beau de dire qu'on est à 94% du maximum si on était en chimie ça le ferait mais pas en sciences humaines
 
L'IDH n'est pas non plus parfait parce que l'alphabétisation: ok ça avec l'école obligatoire jusqu'à 16ans on le place à près de 100%, l'espérance de vie: ça aussi avec les progrès de la médecine tout ça normal qu'on monte, PIB/hab: ok. Mais Quid des exclus, de la difficulté à se loger à trouver du travail, un sentiment général? Tout ça il le dit pas.
 
Faut prendre du recul sur tous ces outils aussi hein. C'fou que le "qui c'est qui a la plus grosse" se retrouve aussi ici je croyais que ça se cantonnait à 3Dmark sur la partie o/c du forum

 
"On se rapproche de plus en plus lentement par rapport aux autres pays de ce maximum de dvp, et ce n'est pas une évolution qui me plaît."
 
Vous voulez pas arrêter, même pour quelques posts, de nous déballer votre suffisance ? On devrait pouvoir débattre sans se mettre sur la gueule.

 
 
Merci pour la correction, j'avais repris les chiffres de Bayrou et non la correction du Monde. Sinon, je ne sais pas si le scoop m'est adressé, mais si c'est le cas, sache que je suis pour le 2nd porte avion (soit on en a aucun, soit on en a 2 pour en avoir en permanence un à la mer, ou on fait un roulement avec les anglais). Et je ne vois pas trop ce que les sans-papiers viennent faire dans le débat.

Il est vrai que Loosha devrait se calmer vu le ton souvent assez méprisant et sarcastique qu'il emploie. Ca devient lourd effectivement
 
Cela dit, il a pas tord sur le fond : on s'améliore perpétuellement. Quelque part, qu'on s'améliore un peu moins vite que les autres, c'est plus un détail qu'un point important. Donc pas de quoi effectivement en arriver à considérer ça comme un point hautement gravisisme de notre évolution...

Je l'ai reconnu, je me suis un peu emballé dans le déclinisme supposé de la France, mais je ne considère pas que le pays se porte très bien.

Edit : pis heureusement qu'on tend quand même vers l'amélioration ! Ho !

Ah si on devait rendre à la Chine ce qu'on lui a pris.

Imagine.

L'Europe se fait bouffer des petits bouts de territoire, se fait imposer la présence de comptoirs commerciaux sur son territoire, et est obligé d'acheter des produits qu'elle n'est pas capable de produire, mais que la Chine est ravie de vendre car l'Europe est un superbe débouché pour elle.

Mieux, la Chine développe le commerce d'une drogue et en impose la vente dans l'Union Européenne, parce que les chinois en avaient marre de payer en bomme monnaie nos produits d eluxes, voitures et machines outils.

Ça provoque deux guerres, que nous perdons. Au passage le Louvre et le British museum sont détruits et pillés.

La Chine nous en veut encore pour la destruction de l'Ancien Palais d'Eté. Mais je ne pense pas qu'elle veuille nous "niquer" ou que les chinois veulent nous "niquer".

La paix, c'est aussi un état d'esprit. Je ne pense pas que ça soit très positif et sain de considérer les relations internationales comme "niquer" et "éviter de se faire niquer".

 
Oui, parce que c'est un mec de droite comme tous les Bayrou-fans  

 
non, c'est vrai que je me suis sans doute mal exprimé, dsl  
 
c'est sans doute parce que j'ai du mal a comprendre l'intêret d' être tenté de voter Bayrou,  
cela me dépasse

moi c'est pour sarko

 
En l'occurence, je te rappelle qu'on parle de la Chine, qui au niveau international a clairement l'intention de nous "niquer" (je mets des guillemets pour pas te choquer), et ce au détriment de sa propre population. Mais je me trompe peut-être de pays.
 
Pis un peu de vulgarité ne fait pas de mal, j'ai trouvé ça assez représentatif quand Chirac a dit de Thatcher "mais la vieille, elle veut mes couilles sur un plateau ou quoi ?" Parce que mine de rien, c'est ce qui s'est passé et l'Angleterre, pourtant sortie de la crise économique, refuse toujours de renoncer à des réductions qui devaient être exceptionnelles.

L'IDH, c'est toujours mieux que le PIB
Il n'existe pas d'indice idéal.
 

C'est pour enrayer le déclin de la Frrrraaance ! Ralliez-vous à mes grandes oreilles !

flûte, pipeau ? ne me tente pas Faribolesque  

égaré peut-être ? dégouté de la politique ? je ne sais pas, comprend pas

vapeur cochone, je ne comprend pas ceux qui votent Sarko, mais je peut comprendre qu'ils adherent a ses idées

 
Sans doute pour la meme raison que tu vas voter Royal : personnellement, j'estime que le programme de Bayrou est le plus interessant actuellement, que ses positions sont tres proches des miennes sur les questions qui me tiennent a coeur. J'imagine que c'est pour la meme raison que tu votes Royal  

Sur le marché les questions sont un poil orientées quand même, mais faut avouer que les réactions sont positives dans l'ensemble.

Après c'est pas forcément représentatif des français. Mais quand même, avec le discours que Bayrou tient, bien malin celui qui pourra le prendre en défaut.  

Et puis j'ai lu ya quelque pages qu'il lisait le journal en cours et distribuait des polys.

Alors première chose, les polys, c'est EXCELLENT. Plutôt que d'avoir des élèves qui notent pas ce que tu dis ou de manière anarchique (avis perso), et puis deuxième chose cette anecdote est EXCELLENTE, parce que si les opposants de Bayrou en sont à choisir des critiques de ce niveau là, ça veut dire qu'il ont vraiment rien, mais alors RIEN trouvé d'autre à se mettre sous la dent, et ça, ça me rassure VRAIMENT !!!  

J'ajouterai aussi que DSK a une réputation de glandeur. En tout cas je l'ai entendu dire, et pas par ses opposants, par ses fans  

 
Le scoop c't'en règle générale pas pour toi , le coup des immigrés et du porte avion c'est en règle générale pour la droite dure et extrême qui sont les plus gros adeptes de la "puissance de la France" mais qui proposent des solutions qui relèvent plus du folklore que de l'efficacité!
 

 
Oui biensûr je suis d'accord
Mais comme il n'est pas idéal, c'pour ça que c'est bien de prendre du recul et de prendre le plus d'indices possibles
 

 
C'est où?

 
 
Ptain Svenn, t'étais pas anti-Bayrou toi à la base ? je comprends plus rien à ce topic, je "sèche" 24 heures, et hop, perdu tous mes repères.    
 
 
Ou bien t'es tu laissé convaincre par le bon côté de la force ?    

 tu es fou     . tu n'es pas la pendant 1h et tu as 3 pages a lire.   . bientot on rattrape sego et sarko, faut augmenter le rendement.

• Il y a trente ans, il y avait à peine plus de "pauvres" répertoriés.(genre on est passé de 12 à 10 points, guère mieux, tu n'as qu'à vérifier) Tu me rétorqueras sûrement que celà représente une baisse de 20% de la misère, ce qui me fera bien sourire. Imagine un peu tous les progrès réalisés depuis 30 ans, et on en est toujours quasiment au même point. Pire, il y a des centaines de milliers de logements insalubres en France. Peut-on encore parler de pays développé quand 1 millions de ses enfants vit sous le seuil de pauvreté ?  

• C'est le rapport entre les salaires les plus bas et les salaires les plus hauts, l'amplitude salariale si tant est que celà puisse être plus explicite pour toi. On était (de mémoire) dans les années 70 sur un rapport de 1 à 8, de nos jours, c'est un rapport de plus de 1 à 20. Il y a en outre beaucoup plus de travailleurs qu'avant étant sous le seuil de pauvreté, étant donné l'explosion du temps partiel sur la même période. L'insécurité professionnelle est très largement plus partagée en France de nos jours que dans les années 70.

• Je constate qu'il y a toute une économie de la misère qui s'est mise en place. Cash converters, discounters, etc, etc Regarde aussi les restos du coeurs qui ne désemplissent pas. Es-tu au contact du peuple au quotidien ? Comment peux-tu affirmer que tout va bien pour lui ? Et si non, comment peux-tu te satisfaire qu'il y ait des millions de personnes qui ne savent pas de quoi leurs mois prochains seront faits ? J'espère que tu n'auras pas l'indécence de dire que toi aussi tu as pu connaître pareille insécurité.

• Il y a en France des bastions du chômage, des no man's land de l'emploi. On peut peut se satisfaire de faire des lignées de chômeurs. On ne peut pas continuer à donner ce modèle social. Nier ce chômage colossal dans certaines villes, c'est nier la réalité de millions de personnes. Et quand dans le même temps on se réclame de l'écologie, il y a effectivement de quoi sourire. Pour moi la première des écologies consiste à s'occupper des êtres humains. Tu me répondras que l'harmonie n'a que faire de la notion de priorité et tu auras raison. Mais il y a parfois des choses qui peuvent tout de même bondir. Si un jour tu parles avec ces personnes, tu pourras leur siflotter "Tout va très bien, Madame la Marquise"  

Tiens en parlant de chomage :
 
 
http://travail-chomage.site.voila. [...] 6_2005.htm
 
 

• On parlait des enfants, je te réponds sur ce thème. Tu ne me dis pas combien il y en avait il y a 30 ans... Nien sûr que le nombre actuel est énorme, alors on fait quoi ? On dit que c'est inacceptable, comme pour le mal logement avec l'abbé Pierre et on passe à autre chose ? Et je suis parmi ceux qui sont assez circonspect sur la mesure de la misère strictement en termes monétaires.
• Désolé, mais pour les écarts de revenus, je veux une source. Sur l'insécurité professionnelle, je te rejoins  
• Economie de la misère ? Mais est-ce que le mont de piété est moins fréquenté ? Est-ce qu'il y a moins de glanage ? Est-ce que la soupe populaire n'a pas changé de nom ? Est-ce que les discounters ne sont pas qu'une niche de la grande distribution, qui en était encore à ses débuts il y a 30 ans ? Et pour ta dernière phrase, tu n'en sais rien
• J'ai nié quoi que ce soit ? C'est quoi ce procès d'intention ?  J'ai rattaché ce problème à l'écologie ? Tu veux faire mon procès maintenant ou bien tu peux attendre jusqu'au 23 avril ?  

 
Tout ça pour dire que parler d'urgence et de déclin, faut pas pousser. La France est de plus en plus riche, et si la précarité s'installe durablement, ça pose à la fois un problème de répartition, et celui du changement de modèle de société. On continue à culpabiliser ceux qui n'ont pas d'emploi ou bien on baisse les salaires ?

 
La personne qui avait Bayrou en classe, elle, visiblement, a été extrèmement marquée d'apprendre un jour que le même monsieur se destinait à une carrière politique. Elle l'ignorait à l'époque de sa Terminale B.  
La personne a été vraiment choquée de voir qu'un pareil prof (champion de distribution de polycopie et de lecture du journal en classe, pour ceux qui n'ont pas suivi ) puisse se présenter.    
 
 
 

Pas mal.

 
Pour l'expérience que j'ai des profs c'tout à fait vrai
C'est ce genre de prof qui redore le blason de cette profession!

Tien .. un angle d'attaque original  des Segoboys  , chapeau  
J 'aurai aimé que mes profs nous distribuent des polys(plus pratique) . En fait les polys sont photocopiés et rédigés tout seul je suppose ?  
Exactement comme l'analyse quand Sego dise que les profs ne travaillent que 17h en ayant oublié leurs temps occupés pour les corrections de copies, preparation de cours ....etc

Un tel gouvernement n'a pas de raison de fonctionner moins bien qu'une cohabitation.
D'ailleurs, ce genre de configuration a déjà eu lieu sous:
- De Gaulle
- Giscard
- Rocard
 
et je dois en oublier un ou deux. De même que l'UE est née d'une collaboration gauche-droite. En clair, il n'y a pas de raison structurelle pour un échec, pas plus que pour un gouvernement purement majoritaire, c'est seulement une question de bonne volonté. D'ailleurs, on sort d'un gouvernement où la droite avait tous les pouvoirs, on a vu le résultat.

on va arrêter hein, la polycop c super mais ça fait pas un cours... j'ai eu des profs qui en distribuaient (en fin de cour) et qui faisaient un vrai cour et d'autres qui s arretaient là et c etait des glandeurs. La seule chose qu'un pro bayrou peut espérer c est que Françoua se faisait chier grave et qu'il s'est destiné à un truc ou il serait plus motivé et se bougerait plus  

tu crois qu'un prof peut passer l'année à distribuer les cours ? je fais la remarque car c'etait une attaque original contre Bayrou des Segoboys . ça serait interessant de donner la source de l'info, juste pour connaitre le Bayrou prof .