Reprise du message précédent :

Miam
 

Tu sais, on peut appeler TVA sociale un peu tout et n'importe quoi...
 
L'idéal étant néanmoins de regrouper un maximum de taxes et impôts histoire de simplifier le système.

 
Oui, mais ça aura servi à augmenter un salaire en faisant baisser les recettes de l'état. C'est bien un effet d'aubaine.

 
Je sais globalement ce que c'est, j'ai dit que je suis pas assez calé et je suis pas certain que ca donne des effets en France

 
V'la la décrue    
 
Tout se passe pour l'instant de manière idéale.
La gauche a 15 jours pour démonter le programme de Bayrou est dévoiler ce qu'il est vraiment.
Bayrou progresse très sensiblement, à la manière d'un élastique sur lequel on aurait trop tiré. Ca signe l'amorce de la fin de la dynamique girouette. Désormais pour Bayrou, grignotter chaque pourcent se fera au détriment de Sarkozy.
Le Pen monte et monte encore. Il est actuelle à un très haut niveau, le niveau qui lui permettra de finir à 19.5 points ?  
 
Le site de france télévision cité par Loosha y'a 10 pages est proprement hallucinant en tout cas. Il me semble au contraire que si Bayrou est au second, celà ne peut se faire qu'au détriment de Sarkozy.
 
La courbe de Sarkozy risque en tout cas très bientôt de passer sous celle de Royal. Je ne sais pas si ce serait une bonne chose, car celà porterait le débat de la campagne entre la droite soft et la droite dure. Le seul avantage à cet état de fait, c'est qu'il pourrait profiter à Le Pen, qui pourrait doubler les deux tenors de la droite traditionnelle.
 
 
En tout cas, jusque là, tout va bien.    
 

 
 Tout simplement par la bonne rédaction de la loi. Tu crois quoi que la loi ça va juste être : « Art. 1 : Toutes entreprises pourra créer deux nouveaux emplois sans charges ». Non, je sais plus quel responsable s’expliquait justement sur ce point mais par exemple pour profiter de la mesure, il faudra que le nombre de salariés dans l’entreprise soit supérieur par rapport au nombre de ceux-ci à une certaine date même d’avant les présidentielles s’il le faut. C'est un exemple totalement débil mais c'est pour faire comprendre que l'important c'est le respect des principes énumérés. C’est pas moi législateur. Le législateur c’est le parlement.
 
Il est totalement vrai que de bonnes idées ou intentions en apparence peuvent être totalement dénaturée de part leur mise en place que se soit intentionnellement ou par négligence mais ça vaut pour absolument toutes les mesures de tous les candidats. On en revient à la question de la confiance qu’on place dans le candidat, soit on pense qu’il cherche à dissimuler quelque chose et à tromper l’électorat, soit en pense qu’il n’en est rien et alors on espère qu’il se donnera tous les moyens pour concrétiser sa volonté.

Ce sondage est le moins favorable à Bayrou

 
 
 
J'en suis à espérer que tu ai raison. Je trouve ton raisonnement très juste.

Attention sur la TVA sociale, je sais pas ce que ça vaut, mais Madelin était ce matin sur BFM et à priori il a de bons contacts avec Bayrou et il a dit que Bayrou avait surtout une attitude d'écoute sur ce sujet. En particulier, il attend d'avoir du recul sur ce qu'il va se passer en Allemagne dans les années qui viennent.
 
Parole de Madelin, je sais pas ce que ça vaut.

Oui, c'est ce que je disais, voilà où sont les 4 milliards de la mesure. Je vote pour.

 
je sais, je dis juste que ce n'est âs ça l'effet daubaine auquel faisiat référence JOL dans ses derniers posts.
 

 
j'ai précisé dans mon poste : pas une création d'emploi nette due à cette mseure, tu débauche sui tu as un besoin ou une ambition de développement d'un secteur, etc..
 
 
 

 
je sais bien, je dis juste que tu ne répond pas à la question de JOL sur l'effet d'aubaine, qui dans ses derniers posts ne concerne pas cette question du licenciement / embauche au sein d'une même société.
 
Et que dire : "on empêche l'effet d'aubaine" alors qu'au mieux on empêche la fraude, c'est pas sérieux.e
 

 
je crois l'avoir indiqué.
 

 
Il y a d'autres cas, nombreux, d'effet d'aubaine. Et sur plein de mesures de création d'entreprise, d'embauche, etc...
 
J'en ai moi même profité
 
Et ça n'est pas spécifique au programme de FB. C'est juste pour dire que pour chiffrer l'effet d'une mesure en terme de créations "nettes" d'emplois, (ie : dues à la mesure, ou du moins très fortement dues à la mesure, disons que dans le bilan du chef d'entreprise, pour embaucher, ça pèse à au moins 1/3 en faveur de la décision d'embauche) c'est pas évident, et que prétendre empêcher les effets d'aubaine, ou les limiter fortement, ça me semble présomptueux.
 
 
 
 
 

Petite apparté: dans la série des politests, je sais pas si celui-là a été posté:
http://www.rtl2007.fr/polimetre.php
 
Il paraîtrait que je suis à fond Lepage et Bayrou  
Un peu Royal aussi
 
Edit: ortho, aïe aïe

[HS]

Pas d'accent sur "exonérées" et accent grave sur 6è
 
C'est clair comme de l'eau de roche, j'ai fait du marketing
[/HS]

 

 
Et pour le coup, les mesures du PS ou de l'UMP peuvent être tout autant dénaturés par le parlement par la suite
Bref, on tourne un peu en rond et des critiques sont faites sur des trucs qui n'auraient même pas vraiment lieu d'être critiquées en fait

 
Je suis marie george buffet et sa sa fait flippé heureusement ségolènee est en deuxième position.

Ca c'est un tout autre problème et on s'éloigne totalement de Bayrou pour partir sur la politique en général.
 
On sait aujourd'hui qu'il y a 68 milliards d'euros qui partent en allègement de charges, etc. Il doit être possible d'optimiser un peu l'affectation de ces fonds, je pense que tout le monde est d'accord là-dessus, on peut toujours faire mieux.

Faut agiter l'étendard Le Pen pour faire voter "contre lui", tu connaissais pas?

 
J'ai voté Chirac, tu sais ce que ça signifie ?    
 
C'est vrai que l'idée de faire connaître cette sensation inimittable à des démocrates du camp adverse me comblerait de bonheur, je sais, c'est mal.    
 
 
 
 

Alors n'oublie pas de mettre des points à la fin de tes phrases. On n'apprend pas ça en cours de marketing ?

 
Oui, et alors ?
Moi aussi j'ai 'voté' Chirac, je vois pas le rapport à par l'étandard menace

 
Du  merquatique siouplait

 
Tu as bien saisi ce qu'a voulu dire gaston
 
N. Sarkozy et F. Bayrou vont se neutraliser à 19 % chacun.
 
S. Royal va rester à 23 %, son socle
 
J.M. Le Pen va monter à 19,5%
 
Contre LePen, Royal a une chance de l'emporter au second tour

Je suis d'accord avec cette analyse mais j'ajouterai quelques % partout.
 
Mon pronostic : Ségo 26, Sarko 21, Bayrou 21, Le pen 22.

 
Probabilité faible.
 
Autant ses critiques du monde politique sont justes, autant les électeurs protestataires de 2002 savent qu'il ne sera de toute façon jamais élu...
 
Bilan: jamais il ne fera 19.5%, plan complètement à l'eau.

 
 
en quel honneur y aurait-il des % en plus? sa m'interresse.

Soyons fous!
 
Ségo 28, Sarko 27, Bayrou 27.5, Le Pen 27.5.
 
Si ça dépasse 100% c'est pas grave, c'est fait exprès

attention à ne pas dépasser un total de 100 % avec les scores des seuls 4 candidats exposés par les médias avant le début de la campagne officielle, tout de même

 
ça, c'est le plan de Gaston, je ne suis que son exégète

Le smiley fait fonction de ponctuation et de signe phatique
Un point plus un smiley, c'est assez moche.
 

 
On ne peut se satisfaire d'une extrème droite à 20 points en France.
Par contre, je suis de plus en plus persuadé que le phénomène Bayrou va faire d'avantage de mal à Sarkozy qu'à Royal. Et je sais aussi que le vote FN est actuellement à la fois sous évalué, mais aussi à son plus haut niveau jamais mesuré.
 
Il n'y a pas 70% de gens à droite en France comme les sondages semblent vouloir nous le faire croire. C'est à la limite une très bonne chose pour la gauche, car ces chiffres cumulés désastreux sont fort mobilisateurs.  
Il ne faudrait pas que Royal passe tout de suite devant Sarkozy pour ne pas Jospiniser sa campagne, et donner l'illusion à la gauche qu'elle sera au second tour quoiqu'il advienne, ce qui est le cas de Sarkozy actuellement.
 
 
 

Je ne crois pas à l'éparpilllement des voix à cette élection.

J'avais pas vu les choses comme ça.

injall2 a écrit :
 
 
Du  merquatique De la mercatique siouplai...
 
 
 
si tu le savait pourquoi tu la pas mis?
 
 
 
 

 
Justement, le fait que l'Allemagne ait augmentée la TVA (16%) n'en fait pas une TVA sociale, (re)lis bien le lien que j'ai donné.
 
   

L'entreprise d'ou viennent les deux autres salariés , elle va bien devoir les remplacer non ? Ou alors c'est qu'elle avait l'intention de licencier dans tous les cas.
Au global on a bien créer 2 emplois.

 
 
nuance : dans ce cas on les a juste sauvegardés.

 
 
Sauf que je ne parlais pas d’effet d’aubaine dans leur acceptation large mais de celui auquel je répondais et par lequel on voudrait faire croire que cette mesure ne créait pas d’emplois. Et bien entendu que pour répondre à tel ou tel effet d’aubaine on peut mettre en place telle ou telle condition.
 
Une fois de plus je pense qu’on s’égare dans des débats techniques (ce qui n’est pas un reproche en soit) dont la finalité est de remettre en cause la bonne foi et la volonté du candidat qui apporte ces solutions. Cette proposition reste tout même assez simple et considérant une bonne mise en place ses effets sont difficilement contestables. Je pense qu’il y a beaucoup plus à discuter du coté des systèmes d’agence de soutient de toutes sorte souhaitée par Ségo qui sont en général des usines à gaz (je ne dis pas que ça ne peut pas marcher) et qui ouvrent souvent d’innombrable brèches nourrissant les comportements opportunistes.  

Il parait que les idees radicalement opposees ca existe pas.
 
Pour info, je ne pense pas etre a l'extreme-gauche, loin de la. Et nombre de Sarko-fans sont moderes. Et pourtant eux comme moi ont des oppositions radicales avec certaines positions de Bayrou (entre nous j'en parle meme pas), en totale contradiction avec la fable selon laquelle le clivage droite-gauche est artificiel.  
 
Si le point de depart de l'aventure "centre" tenait la route, il n'y aurait pas de confrontation d'idees radicalement opposees hormis avec les extremmistes, parce qu'il n'y aurait pas d'idees radicalement opposees en dehors des extremes.  
 

Pour toi c'est une mesure du centre, pour moi c'est une mesure de droite purement et simplement. Le reclassement n'est pas une reponse au mepris contenu dans un "contrat" qui peut etre rompu sans justification ni contestation.
 

ton exemple illustre bien le decalage entre le centre-droit et la gauche. Une mesure qui est en fait une precarisation des employes a un moment ou eux et eux seuls payent le prix de la mondialisation (parce que les entreprises se portent pas mal, merci pour elles), c'est une insulte que la signer en se reclamant de la gauche.
 
Alors certes y'a des mesures qu'il sera possible de faire signer a a peu pres tout le spectre politique, mais y'a tellement de cas ou ca ne marchera pas.  
 

Perso je discute pour comprendre ce qui a pu convaincre chez Bayrou.  
 
Je constate que ce qui convainc, c'est surtout qu'il n'est ni l'un ni l'autre, c'est-a-dire qu'il fait son beurre sur la detestation des deux autres candidats bien plus que sur l'adhesion a un programme.  
 
Le truc qui plait, c'est "tous copain", la fin de la politique, la fin des oppositions. Sauf que chacun peut constater (ici, par exemple) que les oppositions (radicales) persistent dans la societe Francaise, et que vouloir en faire abstraction est un mythe.
 
Depuis le debut je tente vainement d'obtenir des signes allant a l'encontre de ce que le pense, par exemple des signes tangibles de changement des comportements des politiques, puisque cela serait necessaire pour vivre la "revolution centriste". J'ai demande regulierement des indices de ces changements : que dalle !  
 
Pire, en discutant il apparait clair que l'espoir Bayrou passe par une generalisation de la soupe, du ralliement opportuniste post-election, cette insulte faite aux electeurs.
 
Les conditions de realisation du projet Bayrou restent aberrantes : "On" table a la fois sur un changement des comportements des politiques et sur les plus vils instincts carrieristes.  
 
Ce qui m'interesse dans cette discussion, c'est comment tous ces aspects-la sont balayes par la ferveur quasi-religieuse. Et la popularite sondagiere n'arrange rien, qui transforme le groupuscule UDF en foule sectaire.
 

 
 
entreprise Y : 100 - 2 = 98 salariés
 
entreprise X : 98 + 2 = 100 salariés
 
résonnement dans l'éventualité que l'entreprise Y avait de toute façon prévu de les licenciés.
 
création d'emploi : nul.