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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°10869143
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 16:29:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lam's a écrit :

Et quid de la CSG ? On la baisse, on l'augmente, on la laisse telle quelle ?


Bah voilà... pour moi elle existe plus ou moins déjà cette TVA sociale... :D


---------------
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Posté le 09-03-2007 à 16:29:09  profilanswer
 

n°10869151
Svenn
Posté le 09-03-2007 à 16:29:36  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

L'Allemagne a fait passer sa tva de 16% à 19, alors que la France est déjà à 19,6% de TVA. De plus, les cotisations sociales allemandes étaient déjà mions élevées qu'en France, l'augmentation de la TVA est donc moindre en Allemagne qu'en France.


 
Passer de 16 a 19% de TVA, ca devrait faire une hausse des prix d'environ 3%. Je n'ai rien constate de tel pour le moment  [:airforceone]

n°10869162
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-03-2007 à 16:30:27  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Le but de cette "TVA" c'est aussi d'augmenter les salaires en prélevant moins, c'est à dire en déportant l'impôt sur le revenu vers l'impôt sur la consommation. Y a théoriquement moyen que les bas salaires ne soient pas perdants.
 
L'effet pervers que je vois, c'est qu'en cas de forte baisse de la consommation interne, et de surfraude, y aura de sacrés trous dans les caisses.
 
Bref, c'est une loi qui doit être couplée avec la création d'une grosse administration de contrôle à la TVA :D .


 
Le but n'est il pas plutot d'augmenter le pouvoir d'achat des plus pauvres afin de booster la consommation et la croissance ?

n°10869167
P_erf_ide
Posté le 09-03-2007 à 16:30:50  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Le but de cette "TVA" c'est aussi d'augmenter les salaires en prélevant moins, c'est à dire en déportant l'impôt sur le revenu vers l'impôt sur la consommation. Y a théoriquement moyen que les bas salaires ne soient pas perdants.
 
L'effet pervers que je vois, c'est qu'en cas de forte baisse de la consommation interne, et de surfraude, y aura de sacrés trous dans les caisses.
 
Bref, c'est une loi qui doit être couplée avec la création d'une grosse administration de contrôle à la TVA :D .


Tu as la foi dis donc :/


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10869168
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 09-03-2007 à 16:30:54  profilanswer
 

Lam's a écrit :

Et quid de la CSG ? On la baisse, on l'augmente, on la laisse telle quelle ?


si y a la tva sociale, je pense que ça servirait justement à baisser la CSG. Que ce soit côté employeur ou employé.


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topic guitare
n°10869175
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 16:31:39  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Le but n'est il pas plutot d'augmenter le pouvoir d'achat des plus pauvres afin de booster la consommation et la croissance ?


Ca peut être fait, tu as 2 leviers : les charges sociales sur le revenu et sur la conso. Il faut que tu tires plus sur un levier que sur l'autre si tu veux augmenter le pouvoir d'achat. A voir donc :D .


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n°10869182
P_erf_ide
Posté le 09-03-2007 à 16:31:55  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Le but n'est il pas plutot d'augmenter le pouvoir d'achat des plus pauvres afin de booster la consommation et la croissance ?


Non non, ça c'est la méthode keynesienne, employée par Royal.


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10869183
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2007 à 16:31:57  answer
 

Citation :

Même ceux qui n'arrivent déjà pas à boucler leurs fins de mois, fabuleux dis donc  


 
oui, c'est pour ça qu'il faut taxer differemment le produit en fonction de la clientèle visé, quand je voie des voitures low cost avec la meme tva que les voitures pour riches, je me dis qu'il y a effectivement quelque chose qui cloche dans la tva.

n°10869186
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 16:32:07  profilanswer
 

Lam's a écrit :

Et quid de la CSG ? On la baisse, on l'augmente, on la laisse telle quelle ?


Si je ne m'abuse le but de la CSG à l'origine (Michel Rocard powa) c'était de remplacer l'IR. Ca permettait d'augmenter l'assiette de l'IR en fait. Le gros avantage est aussi que la CSG s'applique à tous les revenus.
 
Bonne idée, sauf que l'IR n'a pas été supprimé et on se retrouve avec 2 impôts au lieu d'un. [:ddr555]


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°10869188
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 16:32:15  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

si y a la tva sociale, je pense que ça servirait justement à baisser la CSG. Que ce soit côté employeur ou employé.


En l'occurrence c'est con, puisque la CSG avait toutes les caractéristiques de cette TVA c'est à dire de taxer tous les revenus.


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Posté le 09-03-2007 à 16:32:15  profilanswer
 

n°10869204
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-03-2007 à 16:33:14  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Non non, ça c'est la méthode keynesienne, employée par Royal.


 
Il y a pas 36 modèles de TVA sociale de toute façon non ?

n°10869205
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 16:33:28  profilanswer
 


Oh bah oui, mettons la TVA à 5.5 sur les voitures low cost chinoises. Allons dans le mur direct :D . (dommage les caisses chinoises sont merdiques à l'EURONCAP)


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n°10869212
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 16:33:59  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Non non, ça c'est la méthode keynesienne, employée par Royal.


Et d'autres avant elle, méthode qui est probablement à l'origine de la plupart des problèmes que nous rencontrons actuellement. :jap:


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°10869219
P_erf_ide
Posté le 09-03-2007 à 16:34:33  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Il y a pas 36 modèles de TVA sociale de toute façon non ?


Oui, mais c'est pas du tout le principe de la TVA sociale qui est justement de réduire le cout du travail pour relancer l'économie, et donc la démarche inverse.


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10869230
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 16:35:06  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Oh bah oui, mettons la TVA à 5.5 sur les voitures low cost chinoises. Allons dans le mur direct :D . (dommage les caisses chinoises sont merdiques à l'EURONCAP)


+1 quitte à aller dans le mur je préfère encore une voiture française.


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°10869249
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 16:36:39  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Et d'autres avant elle, méthode qui est probablement à l'origine de la plupart des problèmes que nous rencontrons actuellement. :jap:


La méthode Keynésienne en France, ça n'a existé que pendant 2 ans de 1981 à 1983. Je doute que tous nos problèmes soient dus à ces 2 pauvres années :D .


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n°10869259
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2007 à 16:37:24  answer
 

Citation :

Oh bah oui, mettons la TVA à 5.5 sur les voitures low cost chinoises. Allons dans le mur direct :D . (dommage les caisses chinoises sont merdiques à l'EURONCAP)


 
la tva et les taxes a l'importation sont 2 choses tres differentes.

n°10869268
Svenn
Posté le 09-03-2007 à 16:37:55  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Non non, ça c'est la méthode keynesienne, employée par Royal.


 
Le probleme de la methode keynesienne, c'est qu'elle est certes efficace en economie fermee, mais qu'elle ne sert aps a grand chose en economie ouverte. La TVA sociale, c'est exactement l'inverse a savoir dangereux en economie ferme et - si l'exemple danois est generalisable - positif en economie ouverte (puisque ca revient a faire financer le systeme social en partie par l'etranger)

n°10869275
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 16:38:05  profilanswer
 


Et alors? :D Quelles taxes à l'importation? :D


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n°10869280
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-03-2007 à 16:38:16  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Mais bien sûr [:yamusha]  
 
19.6% ça concerne autant les conserves de cassoulet "premier prix" que les lecteurs/enregistreurs dvd.


L'alimentation est à 5,5%, tiens-toi au courant [:bite_moule]  


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n°10869288
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 16:38:38  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

La méthode Keynésienne en France, ça n'a existé que pendant 2 ans de 1981 à 1983. Je doute que tous nos problèmes soient dus à ces 2 pauvres années :D .


Tu plaisantes totalement, on l'a importé en France dans les années 40 et on l'a gardé une bonne quarantaine d'années.

 
Citation :

Cette communication se propose de contribuer à l'analyse des conditions sociales de la circulation internationale des doctrines économiques à travers l'exemple de l'importation du keynésianisme en France, dans les années quarante, au sein d'une d'iscipline académique, l'économie politique, fortement marquée par une double tradition nationale : sa relation institutionnelle et intellectuelle aux Facultés de droit et aux théories juridiques de l'Etat ; sa structuration autour de deux doctrines dominantes, le «libéralisme» et le «corporatisme», à la fois concurrentes et concurremment hostiles aux implications économiques du «socialisme».

Message cité 1 fois
Message édité par Zeux le 09-03-2007 à 16:45:50

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°10869309
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 16:39:59  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Tu plaisantes totalement, on l'a importé en France dans les années 40 et on l'a garder une bonne quarantaine d'années.


 
Ca n'a pas posé de problèmes pendant 30 ans. En revanche, comme ça a été dit, en économie ouverte, c'est la catastrophe, c'est clair.


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n°10869312
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 09-03-2007 à 16:40:01  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

En l'occurrence c'est con, puisque la CSG avait toutes les caractéristiques de cette TVA c'est à dire de taxer tous les revenus.


mais le but c'est de taxer davantage les achats, plutôt que les revenus. En partant du principe que cela aidera à la compétivité des entreprises nationales. Après c'est sur qu'il faut bien reflechir à comment bien le mettre en place pour éviter une grosse inflation.


---------------
topic guitare
n°10869323
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 16:41:02  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

mais le but c'est de taxer davantage les achats, plutôt que les revenus. En partant du principe que cela aidera à la compétivité des entreprises nationales. Après c'est sur qu'il faut bien reflechir à comment bien le mettre en place pour éviter une grosse inflation.


C'est embêtant de soumettre les rentrées fiscales sur les achats. Que se passe t'il si la consommation se pète la gueule?


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n°10869332
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 16:41:22  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ca n'a pas posé de problèmes pendant 30 ans. En revanche, comme ça a été dit, en économie ouverte, c'est la catastrophe, c'est clair.


Non, c'est la catastrophe en cas de stagflation (augmentation combinée des prix et du chômage).
[:aloy]

 
Citation :

C'est dans les années 1970 que le problème de la « stagflation » - une inflation croissante sans réduction du chômage, conjonction qu'elle déclarait implicitement impossible - a finalement conduit à remettre en cause l'approche macroéconomique de Keynes - d'où, peut-être, le Prix Nobel d'économie attribué en 1974 aux interprétations de la conjoncture de type autrichien de Friedrich Hayek.


Message édité par Zeux le 09-03-2007 à 16:43:08

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°10869334
Svenn
Posté le 09-03-2007 à 16:41:33  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

L'alimentation est à 5,5%, tiens-toi au courant [:bite_moule]


 
D'ailleurs, j'en profite pour poster les principaux taux de TVA appliques en France histoire d'avoir une base :o  
 

Citation :

# Le taux normal, à 19,6%, qui s'applique à toutes les opérations de ventes de biens ou de services excepté celles soumises par la loi à un autre taux ;
# Le taux réduit, à 5,5%, pour les produits de première nécessité et de consommation courante  : biens alimentaires non transformés par exemple, ainsi que certains produits culturels comme les livres (cf. le Code Général des Impôts qui contient une liste complète des produits auxquels ce taux est appliqué) ;
# Le taux super-réduit, à 2,1%, qui ne concerne que très peu de catégories de biens, par exemple les médicaments remboursables par la Sécurité sociale, les publications de presse et la billetterie des 140 premières représentations théâtrales d'œuvres nouvellement créées ou présentées dans une nouvelle mise en scène.

n°10869402
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 09-03-2007 à 16:46:32  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

C'est embêtant de soumettre les rentrées fiscales sur les achats. Que se passe t'il si la consommation se pète la gueule?


on a mal. [:tinostar] Mais c'est déjà le cas, il me semble que la tva est l'essentiel des rentrées fiscales en france, non?

Message cité 1 fois
Message édité par captain gouyou le 09-03-2007 à 16:46:43

---------------
topic guitare
n°10869414
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 16:47:21  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

on a mal. [:tinostar] Mais c'est déjà le cas, il me semble que la tva est l'essentiel des rentrées fiscales en france, non?


Non.
 
C'est la plus GROSSE entrée fiscale, mais PAS l'essentiel. La nuance est de taille ;) .


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n°10869418
Altarius
As de la digression
Posté le 09-03-2007 à 16:47:46  profilanswer
 

Citation :

Le taux réduit, à 5,5%, pour les produits de première nécessité et de consommation courante  : biens alimentaires non transformés par exemple


 
ça veut dire fruit, légumes, viandes, ceréales etc..., ?
 
donc la boite de cassoulet n'est pas a 5,5 ?
 


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°10869425
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 16:48:15  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

C'est embêtant de soumettre les rentrées fiscales sur les achats. Que se passe t'il si la consommation se pète la gueule?


Rien de grave car la consommation ne peut pas se pèter la gueule en dessous d'un certain seuil. Il faut bien bouffer et vivre. [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Zeux le 09-03-2007 à 16:48:30

---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°10869436
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 16:49:01  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Citation :

Le taux réduit, à 5,5%, pour les produits de première nécessité et de consommation courante  : biens alimentaires non transformés par exemple


 
ça veut dire fruit, légumes, viandes, ceréales etc..., ?
 
donc la boite de cassoulet n'est pas a 5,5 ?


Moi c'est comme ça que je l'interprète.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°10869450
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-03-2007 à 16:50:42  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Rien de grave car la consommation ne peut pas se pèter la gueule en dessous d'un certain seuil. Il faut bien bouffer et vivre. [:spamafote]


En même temps, quand je m'achète une bagnole, tous les 10 ans au lieu de 5, et que tu calcules la TVA perdue, tu constateras que non ce n'est pas "rien de grave" par rapport aux entrées fiscales.


---------------
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n°10869474
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 09-03-2007 à 16:52:28  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

En même temps, quand je m'achète une bagnole, tous les 10 ans au lieu de 5, et que tu calcules la TVA perdue, tu constateras que non ce n'est pas "rien de grave" par rapport aux entrées fiscales.


Sauf que dans la pratique de tels changements aussi longs pour toute la population sans exception, si ça se produit, alors tu as d'autres problèmes bien plus importants que les rentrées fiscales.


Message édité par Zeux le 09-03-2007 à 16:58:20

---------------
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n°10869486
Svenn
Posté le 09-03-2007 à 16:53:55  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Citation :

Le taux réduit, à 5,5%, pour les produits de première nécessité et de consommation courante  : biens alimentaires non transformés par exemple


 
ça veut dire fruit, légumes, viandes, ceréales etc..., ?
 
donc la boite de cassoulet n'est pas a 5,5 ?


 
Je comprends comme toi  [:airforceone]

n°10869518
Svenn
Posté le 09-03-2007 à 16:56:06  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

C'est embêtant de soumettre les rentrées fiscales sur les achats. Que se passe t'il si la consommation se pète la gueule?


 
Les impots directs aussi peuvent varier d'une annee sur l'autre. En periode de recession economique, les impots sur les societes ou sur le revenu doivent etre tres decevant pour l'Etat. Mais je ne sais pas si ca varie plus ou moins que les rentrees fiscales liees a la tva

n°10869583
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-03-2007 à 17:01:25  profilanswer
 

Altarius a écrit :

Citation :

Le taux réduit, à 5,5%, pour les produits de première nécessité et de consommation courante  : biens alimentaires non transformés par exemple


 
ça veut dire fruit, légumes, viandes, ceréales etc..., ?
 
donc la boite de cassoulet n'est pas a 5,5 ?


Si.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10869645
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 09-03-2007 à 17:09:01  profilanswer
 


 
[:blessure]
 
 
Punaise, les ralliements de DSK et Borloo à leurs camps respectifs sont d'une vigueur !!!

Message cité 3 fois
Message édité par hephaestos le 09-03-2007 à 17:10:28
n°10869714
la questio​n
Posté le 09-03-2007 à 17:16:12  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

[:blessure]
 
 
Punaise, les ralliements de DSK et Borloo à leurs camps respectifs sont d'une vigueur !!!


 
De moins en moins de monde pour monter ds le bateau fantome du cpt Bayrou. [:dks]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°10869719
Svenn
Posté le 09-03-2007 à 17:17:33  profilanswer
 

la question a écrit :

De moins en moins de monde pour monter ds le bateau fantome du cpt Bayrou. [:dks]


 
C'est pas ce que disent les sondages  :o  
 

Spoiler :

La question va a present chercher le dernier sondage ou Bayrou a perdu 0.5%  :whistle:

n°10869720
VintarJD
Posté le 09-03-2007 à 17:17:35  profilanswer
 

Avec des ralliements comme ca , je dirai plutot que ca conforte le fait qu'il se rallieront peut etre a Bayrou :D

n°10869721
farib
Posté le 09-03-2007 à 17:17:54  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

[:blessure]
 
 
Punaise, les ralliements de DSK et Borloo à leurs camps respectifs sont d'une vigueur !!!


C'est parce qu'il voulait parfaire son timing... Borloo avec Bayrou, c'est du fantasme


---------------
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