Reprise du message précédent :

 
Joli

 
En effet, toute idée est par nature légitime... dans le domaine des idées. Sa légitimité réside dans son existence.
Est ce que l'application de telle idée est légitime ? De quelle légitimité parle t'on, charismatique, traditionnelle ou rationnelle-légale pour reprendre les catégories weberienne ?  

 
Sarko/Ségo au même niveau ce n'est pas sur

Il reste encore pas mal de temps avant l'élection. Ségo/Le Pen au second tour c'est toujours possible.

En tout cas le sarcasme venait pas de ma moi, je suis pas ce qu'il y a de plus vieux mais/donc je m'interesse a toutes les idées avant de me decidé, pour l'instant mon coeur balance du coté de Bayrou meme si je suis normalement de gauche (meme si ca fait un petit -long- moment que le ps me soule) ...  
Donc si quelques un des "detracteurs" de Bayrou pouvait me parler de "avant" ... ca m'interesse, voili voilou

Bayrou y a pas de raison qu'il prenne pas un ou deux pourcent par semaine jusqu'au premier tour

Disons qu'actuellement, l'électeur anti-Sarkoziste était tenté de voter Royal pour être sûr de pas avoir un second tour Sarkozy-Le Pen. Là, la meilleure chance de ces électeurs de bloquer Sarkozy ça devient clairement Bayrou.
 

Tout ce qu'il lui faut c'est d'être second

Il faudrait deja que le FN soit présent. Il reste 6 jours à le Pen pour ramasser ses signatures. C'est peut-être pas tout à fait une coincidence si Sarkozy a sorti du chapeau son ministere de l'immigration.

 
Tant qu'il reste 2e, voire premier (alala le bonheur de voir sarko & sego a la tv apres cet evenement)

LA FIN DU PS ! non je déconne En même temps, objectivement, faudrait qu'il se remette en cause... social démocratie ou anticapitalisme, je suis d'accord avec la discussion quelques pages avant sur le grand écart du PS...

 
3e vidéo:
 
Il n'y a plus de dictature soviétique; et de ce bloc communiste, il ne reste que la Chine, vers laquelle courrent, ventre à terre, les multinationnales.

 
je suis pas spécialement anticapitaliste mais pourquoi opposes tu démocratie et anticapitalisme ?

 
Bah si le Pen faisait un un gros score au 1er tour (>20%) et étant séduit par les dernieres déclarations de Sarko, décide de donner ses voix, l'élection est verrouillée : même un Bayrou récupérant les voix de gauche n'y pourra rien. La derniere fois que j'ai entendu Le Pen s'exprimer, je n'ai pas ressenti une franche opposition à Sarkozy de sa part. Et c'était avant le ministere de l'immigration. Tout la manoeuvre de Sarkozy c'est de récupérer les voix de Le Pen sans se faire griller. De toute facon quand on voit le sondage sur l'immigration c'est presque du 50-50.

Ifop donne dans son sondage  Sarko à 34% , Bayrou à 25%  et Sego à 24% dans le cas ou Lepen serait absent . ça explique les yeux doux de Sarko vers l'extreme-droite  

Dans les semaines qui précéderont les élections, TF1 va détruire Bayrou et encenser Royal .

Je crois que s'il passait premier, un certain nombre de gens seraient capable de se dire "c'est bon il va etre élu" et ne pas aller voter au second tour. Le fait d'etre deuxieme imposerait à une aile gauche ou droite de venir voter en masse pour battre l'aile opposée.

 
 
encenser royal je suis pas sur mais detruire bayrou ça je pense bien ...
 
edit : http://www.lefigaro.fr/france/2006 [...] ielle.html

Et donc au deuxieme tour, bayrou élu avec 66% des voix ?

J'ai vu le discours de Bayrou qui est passé au dessus. Et il faut dire que je l'ai beaucoup apprecié
 
- rendre au parlement un vrai pouvoir.
- representant du peuple francais et non pas de leur parti
- pas de majorité automatique, ni d'opposition auto
- qu'on soit d'accord sur des principes republicain de bases
- le reste soumis a debat
 
J'aime beaucoup son idée de l'AN, une vrai chambre de debat et non une chambre d'enregistrement pour l'executif.
 
Je ne voterais pas pour un etat UMP et je n'aime pas non plus le citoyen expert de Mme Royal.
 
Royal propose egalement plus ou moins les memes changements, mais je fais plus confiance a Bayrou.
Voir : http://www.lexpress.fr/info/france [...] ida=451855
 
Quand elle viendra faire un vrai discours a l'AN je changerai peut etre d'idée.
 
Meme si je les ai lu, les programmes ne m'interessent pas plus que ca, je vote surtout pour un homme et ses convictions. Et de ce coté je trouve qu'on est gaté avec Bayrou.

Juste ce qu'il faut pour qu'elle passe au 2è tour

 
Je l'ai toujours entendu assez virulent sur Sarkozy qui veut incarner la rupture alors qu'il est au gouvernement depuis 5 ans et sur le fait que celui-ci n'est qu'une pâle copie du FN (toujours dixit Le Pen), a contrario il se félicitait de la "lepenisation" des esprits... bref discours un peu schizophrène dans le fond.
 
Faut dire ça doit agacer quand on vient se faire piquer des électeurs...
 
 

 
Peut etre mais en vue d'un 2eme tour face à Bayrou, il à intérêt à ce que le Pen fasse le 1er. Si le FN ne participe pas au 1er tour, les électeurs vont être furieux et voter dans tous les sens et peut etre contre Sarko. Si le FN fait un gros score mais pas suffisant pour aller au 2nd, le FN sera tres puissant et dans un espece de climat de satisfaction. Si Sarko multiplie les appels du pied à ce moment la, il pourrait y avoir un repport de voix tres important.

sondage réalisé les 8 et 9 mars, donc la sortie de dsk n'avait pas encore eu le temps de faire son effet. Curieux de voir si ça a marché.

 
Poh oui, vous l'imaginez royal, faire un discour à l'AN ?

 
Il y a deux gros courant au sein du PS: les antilibéraux et les social-démocrates. C'est ce qui fait du Ps une fumisterie, car bien qu'alliés sur le papier, la politique de ces deux groupes est incompatible en pratique.  
Les social-démocrates menés par DSK sont trop nombreux pour être ignorés mais trop peu nombreux pour diriger. C'est pourquoi ils n'ont plus rien à faire au PS (car leur idée de moderniser le PS et d'en faire un parti social démocrate est une utopie, plus encore aprés le referendum).
 
Une defaite et un explosion du PS serait donc, AMHA, la meilleur chose qui puisse arriver à la gauche. Idéalement DSK fonde un parti social démocrate moderne, rejoins par une bonne partie de l'udf. C'est un peu l'idée de l'alliance de Bayrou, sauf que, meme si j'apprecie Bayrou, je trouve DSK plus compétent.

Je pense pas que Le Pen fera >20%. D'une part Bayrou récupère une partie des voies contestataire, d'autre part Sarkozy est plus à droite que Chirac, enfin certains ont du se faire peur en 2002 et vont probablement voter de façon plus sage.
 
Les sondages peuvent (encore) se tromper mais je pense que les instituts ont corrigé leurs modèles pour prendre en compte le vote FN de façon plus exacte, et ils montrent tous Le Pen nettement en dessous de Bayrou.
 
Quant-au report des vois de Le Pen au second tour, je pense que des gens qui votent "contre le système" n'auront pas de raison de votre contre Bayrou.

Ayé, 0,2% de gagné!!    

 
j oppose des courants qui se sont donnés ces caractéristiques. DSK autoproclamé social démocrate est pour l'économie de marché, les plus à gauche au PS sont contre. Après le PS dans son ensemble reste "démocratique" (pas troop de dictature du prolétariat ni "trop" de remise en cause du droit à la propriété).

je suis content en fait, mais c'est vrai que les autres candidats sont pas très haut pour l'instant
En tout cas c'est positif pour l'importance de l'écologie pour Bayrou

c'est bon pour l'image, et ça fait un soutien. Un petit soutien, mais c'est mieux que rien

Pas très étonnant qu'elle ait choisi bayrou, à sa place et dans sa position, j'aurais fait pareil.

0.2% peut etre precieux , faut pas gacher ! Deplus Lepage est Ecolo realiste , c'est bon pour l'image

 
C'est exactement ca, une lepenisation de la droite. Seulement Sarkozy doit anticiper des éventuelles revendications de le Pen. Il aura toujours beau jeu de dire que c'était deja dans son programme. Car que Bayrou récupere les voix de gauche ce n'est pas scandaleux apres tout, c'est un report de vote naturel ou tout du moins logique. Par contre le report de voix du FN sur la droite, ca c'est tout à fait scandaleux.  
Evidemment ce n'est qu'un scenario. Mais si l'UMP arrivait au povoir de cette facon, ca serait un séisme politique bien plus grand qu'en 2002. Chirac l'emporte contre le FN et Sarkozy l'emporterait avec...

Lepage n'a pas de crédibilité en tant que présidentiable, mais a été une ministre de l'écologie assez populaire.

Et Blam!
 
Aignan la semaine prochaine  

 
C'est bien que tu rappelles cela, parce que c'est vrai que c'est une chose qu'on a un peu passé sous silence lors de la discussion sur la nature de l'"union nationale" (si elle consistait à accepter n'importe qui et à discuter avec chacun pour adapter les propositions, ou à n'accepter que ceux qui sont déjà d'accord avec les propositions de Bayrou). Ces proposistions de Bayrou ne sont que des propositions. Même ses députés n'ont pas obligation de voter pour tout ce qu'il propose, alors a fortiori les députés des camps adverses, fûssent-ils partie d'une "union nationale".
 
Ce que demande Bayrou pour les participants à cette union, c'est avant tout de jouer le jeu de la démocratie telle qu'il est décrit dans notre constitution.

De toutes façons, c'est totalement ridicule, Sarkozy ne pourra JAMAIS faire du le pen tout en étant pour l'europe.
 
Sur l'immigration, à part quelques charters pour plaire à son électorat, pour moi c'est clair qu'il est pieds et points liés. En particulier il ne peut fermer les frontières.

 
C'est quand meme assez contradictoire, vouloir replacer l'AN au centre de la republique et n'y faire que de trés rares apparitions.
 
Enfin elle se concentre surtout sur le coté "debat participatif", que je n'apprecie pas du tout autant.

Presque 2% quand même en 2002, à comparer aux 5% de Mamère c'est pas ridicule.

 
C'est pas qu'une histoire de %, c'est une femme bien