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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°10855823
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 08-03-2007 à 12:57:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Glouba Caramba a écrit :

Ce que tu appelles "valeurs du centre", c'est essentiellement le refus d'aller au bout de certaines logiques, la volonte acharnee de ne surtout pas faire de vagues. Ca se retrouve a des degres plus ou moins marques dans tous les camps, mais ce n'est en rien un programme !


Ce que j'appelle centrisme, et je suis pas le seul je pense, c'est le refus de prendre une décision qui a manifestement un impact négatif d'un côté ou de l'autre.
 
Quand tu dis que l'opposition social/travail est mauvaise, je te répond simplement que ce n'est pas une opposition mais une coexistance.
 
Tous les jours, tu croises ton voisin, c'est pas pour autant que vous vous engueulez tous les jours si vous avez pas été d'accord sur un sujet un jour.
 
L'UMP a montré à quel point le social lui importait ces 12 dernières années quand même, et en particulier pendant les 2 derniers gouvernements.
Le PS a montré une tendance au centrisme (35h par exemple), au final rien de bien follichon et rien vraiment empreint des valeurs de la gauche, on alterne gauche/droite en dépit du bon sens pour au final arriver à du n'importe quoi...
 
Une économie a besoin de "travailleurs", de clients et de capitaux, ces 3 populations doivent pouvoir cohabiter en osmose (Henry Ford?), et pour ça il faut des mesures qui ne les prennent pas individuellement. La "vraie gauche" aura tendance à remplacer les capitaux par des fonds publics afin de contrôler l'économie, la droite aura tendance au contraire à donner toute liberté de ce côté.
 
Bayrou se place encore une fois clairement au centre que ça soit avec les fameux "2 emplois sans charge", les heures supplémentaires majorées pour l'employé mais inchangées pour l'employeur, ou encore la volonté de simplifier l'usine à gaz administrative à laquelle on est arrivés à force de rustines plus ou moins probantes.

Message cité 2 fois
Message édité par Gigathlon le 08-03-2007 à 12:58:48
mood
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Posté le 08-03-2007 à 12:57:30  profilanswer
 

n°10855824
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2007 à 12:57:33  answer
 

la question a écrit :

Elle s'en fout, semble-t-il, elle veut faire payer son ex-directeur de campagne, voilà tout.


 
 
C'est une dame respectée et écoutée, c'est très bien qu'elle sorte de l'ombre pour venir donner une fessée publique au jeune Bayrou.  [:acherpy]  
 
 

n°10855827
Svenn
Posté le 08-03-2007 à 12:57:46  profilanswer
 


 
Tu veux dire qu'il va dynamiter l'Asssemblee Nationale avec un metro rempli d'explosifs ? D'un autre cote, ca permettrait de resoudre une bonne fois pour toute la question "Avec qui Bayrou va gouverner ?"  :o

n°10855843
P_erf_ide
Posté le 08-03-2007 à 12:59:58  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Ce que j'appelle centrisme, et je suis pas le seul je pense, c'est le refus de prendre une décision qui a manifestement un impact négatif d'un côté ou de l'autre.
 
Quand tu dis que l'opposition social/travail est mauvaise, je te répond simplement que ce n'est pas une opposition mais une coexistance.
 
Tous les jours, tu croises ton voisin, c'est pas pour autant que vous vous engueulez tous les jours si vous avez pas été d'accord sur un sujet un jour.
 
L'UMP a montré à quel point le social lui importait ces 12 dernières années quand même, et en particulier pendant les 2 derniers gouvernements.
Le PS a montré une tendance au centrisme (35h par exemple), au final rien de bien follichon et rien vraiment empreint des valeurs de la gauche, on alterne gauche/droite en dépit du bon sens pour au final arriver à du n'importe quoi...
 
Une économie a besoin de "travailleurs", de clients et de capitaux, ces 3 populations doivent pouvoir cohabiter en osmose (Henry Ford?), et pour ça il faut des mesures qui ne les prennent pas individuellement. La "vraie gauche" aura tendance à remplacer les capitaux par des fonds publics afin de contrôler l'économie, la droite aura tendance au contraire à donner toute liberté de ce côté.
 
Bayrou se place encore une fois clairement au centre que ça soit avec les fameux "2 emplois sans charge", les heures supplémentaires majorées pour l'employé mais inchangées pour l'employeur, ou encore la volonté de simplifier l'usine à gaz administrative à laquelle on est arrivés à force de rustines plus ou moins probantes.


 
Ah ouais, d'accord  :lol:  


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10855845
tranceorbi​tale
Posté le 08-03-2007 à 13:00:07  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Absolument.
 
Notre S.auveur* n'a pas besoin de disciples. Ses évangiles seront filmés, enregistrés, relatés, blogués et forumés :jap:
 
 
* loué soit Son Nom, le Colza, Aspe et le Béret :love:


Bah il sort ça comme si c'était un gros défaut que son --trés petit-- entourage ne comporte pas de nonistes, c'est nul je trouve.

n°10855851
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 08-03-2007 à 13:00:38  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Tu veux dire qu'il va dynamiter l'Asssemblee Nationale avec un metro rempli d'explosifs ? D'un autre cote, ca permettrait de resoudre une bonne fois pour toute la question "Avec qui Bayrou va gouverner ?"  :o


 
je crois que t'as confondu la série 'V' et le film 'V For Vendetta' :o

n°10855853
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 08-03-2007 à 13:01:11  profilanswer
 


 
Ah tiens, tu renouvelles ton stock de smileys ?


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°10855869
la questio​n
Posté le 08-03-2007 à 13:03:27  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Ah ouais, d'accord  :lol:


 
il m'arrive d'halluciner en lisant ce topic.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°10855872
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 08-03-2007 à 13:03:52  profilanswer
 

Ces sondages flatteurs auront eu un impact positif sur la campagne : ils remontent les topics Sarkozy et Royal au niveau du topic Bayrou. Etant bien entendu que tout est relatif...

n°10855877
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 08-03-2007 à 13:04:28  profilanswer
 

Si ce soir Sego réussit à nous sortir zidane et/ou noah comme soutien officiel, elle va t'exploser sarko et sa simone :o

mood
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Posté le 08-03-2007 à 13:04:28  profilanswer
 

n°10855880
Altarius
As de la digression
Posté le 08-03-2007 à 13:04:35  profilanswer
 


Bienvenue dans le monde merveilleux des bisounours


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°10855882
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2007 à 13:04:39  answer
 

P_erf_ide a écrit :

Ah ouais, d'accord  :lol:


 
C'est Delors qui le premier à "gauche" a proposé l'idée il me semble.
 
Faire les 35 heures, c'était vraiment typiquement une mesure pour les employés des grands groupes. Ce fut génial pour eux. Pour les autres, les cadences ont augmenté, même si eux aussi ne veulent pas revenir en arrière, car ils font partie de ceux qui ne s'épanouissent pas dans leur travail. Précision, ces personnes sont des millions en France, elles sont même majoritaires...
 
 

n°10855887
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 08-03-2007 à 13:05:43  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

Si ce soir Sego réussit à nous sortir zidane et/ou noah comme soutien officiel, elle va t'exploser sarko et sa simone :o


 
Bizarrement, Sarko n'a envoyé ni Doc Gynéco, ni Djony au 20H :D


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n°10855893
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 08-03-2007 à 13:06:38  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Ah ouais, d'accord  :lol:


Les 35h avaient 2 objectifs directs et 1 indirect:
 
- diminuer le chômage
- augmenter la part de temps libre
 
L'objectif indirect étant de relancer la croissance économique...
 
Seulement, pour diminuer le chômage, il faudrait mettre tout le monde à 20h et non 35, car à 35 au lieu de 39 on ne fait que demander plus de productivité. De même, pour augmenter la consommation il faut que les salaires suivent, ce qui n'est plus le cas puisque les différences entre les "classes" riches et pauvres s'amplifient.

n°10855896
P_erf_ide
Posté le 08-03-2007 à 13:06:43  profilanswer
 


Non, mais sans même chercher à discuter, la diminution du temps de travail, est de gauche, ça c'est juste indiscutable.  :D


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10855898
tranceorbi​tale
Posté le 08-03-2007 à 13:07:36  profilanswer
 


c'est sur que royal qui sort de nulle part elle est mieux placé que bayrou, l'ami de Juncker et Prodi, pour relancer la construction européène.

n°10855918
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2007 à 13:09:17  answer
 

Enzan a écrit :

Ah tiens, tu renouvelles ton stock de smileys ?


 
Nullement, j'ai toujours les mêmes depuis le début  [:dugnou29]  
 
http://img144.imageshack.us/img144/8168/xxxlt8.jpg
 
 [:galinou]  
 

n°10855950
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2007 à 13:12:27  answer
 

tranceorbitale a écrit :

c'est sur que royal qui sort de nulle part elle est mieux placé que bayrou, l'ami de Juncker et Prodi, pour relancer la construction européène.


 
Il est certain que l'Europe se fera par l'axe Franco/Italien et non par ce lugubre axe Franco/Allemand, qui représente à peine la moitié du PIB Européen  [:dams86]
 
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-03-2007 à 13:12:42
n°10855981
la questio​n
Posté le 08-03-2007 à 13:16:11  profilanswer
 

faribolesque a écrit :

Oui, il a eu l'outrecuidance, n'est-ce pas, de considérer que la campagne de Madame Veil n'était pas assez musclée et pareil pour Monsieur Balladur. On ne l'a pas écouté, on l'a trouvé trop insolent. Résultat, il sera élu.


 
Ds la réalité, il a dirigé la campagne de Veil à reculons.
 
Ds la réalité, il a dit publiquement soutenir Balladur tout en faisant des offres de service à Chirac en arrière-boutique, sauf qu'il s'est fait pincer en flag' par Mamie Simone.
 
la classe. :D  


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°10855998
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 08-03-2007 à 13:18:00  profilanswer
 

quelles sont tes sources la question ?

n°10856008
tranceorbi​tale
Posté le 08-03-2007 à 13:19:45  profilanswer
 


Il est certain que Merkel, qui se dit plus proche de Nicolas sarkozy et qui a les poils qui dressent quand elle entend les critiques sur l'euro et la BCE, va faire copine avec Royal juste paske c'est une femme [:kao98]
 
edit: et qui est à la tete d'une coalition :o

Message cité 1 fois
Message édité par tranceorbitale le 08-03-2007 à 13:20:28
n°10856045
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-03-2007 à 13:24:00  profilanswer
 

Zeux a écrit :

Ben voyons, il a écrit en gros "mondialisation" dans son message mais ça ça compte pas hein ? [:itm]


Je ne suis pas là pour le défendre ou t'attaquer, je pointe la confusion.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10856082
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 08-03-2007 à 13:27:25  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

Il est certain que Merkel, qui se dit plus proche de Nicolas sarkozy et qui a les poils qui dressent quand elle entend les critiques sur l'euro et la BCE, va faire copine avec Royal juste paske c'est une femme [:kao98]
 
edit: et qui est à la tete d'une coalition :o


 
Elle fera copine, parce que c'est la présidente de la France et qu’elle n’aura pas d’autre choix. Néanmoins, elles feront probablement de l’Europe ce qu’on attend d’elles, ni plus ni moins. L’Europe n’est pas le cheval de bataille de Royal, ni celui de Merckel.

n°10856102
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-03-2007 à 13:29:55  profilanswer
 

la question a écrit :

Ds la réalité, il a dirigé la campagne de Veil à reculons.
 
Ds la réalité, il a dit publiquement soutenir Balladur tout en faisant des offres de service à Chirac en arrière-boutique, sauf qu'il s'est fait pincer en flag' par Mamie Simone.
 
la classe. :D


Ne jamais hésiter à rappeler le soutien de Bayrou à Balladur. Du Béarnais à Ballamou.
Je sais maintenant ce qu'il y a dans le goître de Doudou http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon3.gif
 
 
2 litres de sauce tiède à l'estragon [:freekill]


---------------
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n°10856117
tranceorbi​tale
Posté le 08-03-2007 à 13:31:07  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Elle fera copine, parce que c'est la présidente de la France et qu’elle n’aura pas d’autre choix. Néanmoins, elles feront probablement de l’Europe ce qu’on attend d’elles, ni plus ni moins. L’Europe n’est pas le cheval de bataille de Royal, ni celui de Merckel.


oula t'excite pas Hepha, on est 27 en europe maintenant (d'ailleur une des raison de mon NON), l'europe on ne la change pas d'un claquement de doigt, surtout quand on a des vision de l'europe trés opposées. Royal veut une réorientation social de l'europe, une remise en cause de la BCE, Merkel partisane d'une europe bien libérale, sans toucher à la BCE. A partir de ce constat, rien n'est possible entre elles-deux. [:airforceone]

n°10856134
klougist
Posté le 08-03-2007 à 13:32:40  profilanswer
 

Avec Veil (que je respecte quand même) et VGE qui s'apprêtent à soutenir Sarko, et Juppé/Raffarin dans le pack, Sarko se fait lui aussi son troupeau d'éléphants on dirait.
Vive la rupture!
 
Il y avait aussi une dépêche ce matin d'Edith Cresson confessant que les éléphants PS dernièrement rameutés ne s'étaient toujours pas réunis...
 
Sinon, l'article de Libé sur les réactions de l'UMP/PS est assez comique dans un sens: en juxtaposant leurs critiques réciproques, ça fait vraiment le vieux couple qui ne veut pas d'un nouveau venu.

n°10856160
la questio​n
Posté le 08-03-2007 à 13:35:35  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

quelles sont tes sources la question ?


 
le journal qui disait que Veil allait bientot revenir aux affaires pour rappeler certaines vérités.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°10856199
la questio​n
Posté le 08-03-2007 à 13:38:20  profilanswer
 

faribolesque a écrit :

Il voyait bien, en bon politique, à quel point ça patinait. Résultat, 8,5 pour la Veil et Balladur battu. Il a au moins une bonne vision et le sens du vent.


 
Je vois surtout un type (qui dit être différent de l'UMPS), qui semble bien intégré ds les manigances RPR/UDF.
Un type qui se dit intègre et anti-clientéliste, qui nie son passé politique.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°10856216
tranceorbi​tale
Posté le 08-03-2007 à 13:39:27  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 418,0.html

Citation :


Car les élus socialistes font remonter de leurs circonscriptions la même inquiétude : une partie des électeurs de gauche affirme qu'ils choisiront d'abord de faire barrage à Nicolas Sarkozy. S'il leur apparaît que Mme Royal n'est plus le meilleur rempart contre lui, ils peuvent voter Bayrou et substituer ainsi le candidat UDF à la candidate PS.


 [:acherpy]

n°10856225
freeza01
Posté le 08-03-2007 à 13:40:29  profilanswer
 

oui mais là c'est vraiment stupide de voter en se fiant aux sondages. Tant pis pour eux.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°10856230
klougist
Posté le 08-03-2007 à 13:40:47  profilanswer
 

la question a écrit :

le journal qui disait que Veil allait bientot revenir aux affaires pour rappeler certaines vérités.


Dixit le Fig:

Citation :

Le différend remonte à la campagne des européennes de 1989. À l'époque, les centristes désignent Simone Veil pour les représenter face à la liste Giscard-Juppé. Jeune député des Pyrénées-Atlantiques, Bayrou est son directeur de campagne. « Très vite, leurs relations se sont dégradées », se souvient un des colistiers. Simone Veil n'a jamais digéré son score décevant (un peu plus de 8 %). Cela a laissé des traces profondes entre eux. « Veil soupçonnait Bayrou d'avoir négocié dans son dos un poste avec Giscard », raconte un témoin de l'époque.
 Les choses ne s'arrangent pas en 1995. Fervent soutien d'Édouard Balladur, elle reproche très vite à François Bayrou de ne « pas assez mouiller la chemise » dans la campagne. Quatre ans plus tard, ils s'affrontent encore au moment des européennes de 1999. Cette fois, elle est repassée dans le camp chiraquien et elle reproche à l'indocile Bayrou de refuser la proposition de Sarkozy de faire liste commune après le brutal retrait de Philippe Séguin.
http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] eenne.html

n°10856265
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-03-2007 à 13:43:58  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

oui mais là c'est vraiment stupide de voter en se fiant aux sondages. Tant pis pour eux.


Il serait clairement stupide pour eux d'avoir Sarkozy au pouvoir :hello:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10856269
klougist
Posté le 08-03-2007 à 13:44:28  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

oui mais là c'est vraiment stupide de voter en se fiant aux sondages. Tant pis pour eux.


Enfin Royal a quand même surtout été élue par les sondages: "Je la choisis car c'est la plus à même de battre Sarko"x1000
Oui, les gens votent en se fiant au sondage. Et c'est pas ceux qui appellent au "vote utile" (Hollande & co) qui vont faire quelque chose contre ça.

n°10856272
freeza01
Posté le 08-03-2007 à 13:44:47  profilanswer
 

klougist a écrit :

Dixit le Fig:

Citation :

Le différend remonte à la campagne des européennes de 1989. À l'époque, les centristes désignent Simone Veil pour les représenter face à la liste Giscard-Juppé. Jeune député des Pyrénées-Atlantiques, Bayrou est son directeur de campagne. « Très vite, leurs relations se sont dégradées », se souvient un des colistiers. Simone Veil n'a jamais digéré son score décevant (un peu plus de 8 %). Cela a laissé des traces profondes entre eux. « Veil soupçonnait Bayrou d'avoir négocié dans son dos un poste avec Giscard », raconte un témoin de l'époque.
 Les choses ne s'arrangent pas en 1995. Fervent soutien d'Édouard Balladur, elle reproche très vite à François Bayrou de ne « pas assez mouiller la chemise » dans la campagne. Quatre ans plus tard, ils s'affrontent encore au moment des européennes de 1999. Cette fois, elle est repassée dans le camp chiraquien et elle reproche à l'indocile Bayrou de refuser la proposition de Sarkozy de faire liste commune après le brutal retrait de Philippe Séguin.
http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] eenne.html



 
Finalement, l'attitude UMP rappelle l'attitude des néo-conservateurs: pardonner à l'Allemagne, ignorer la Russie,punir la France. Bref, une arrogance sans borne, et un égocentrisme politique démesuré.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°10856274
spirito
Posté le 08-03-2007 à 13:44:49  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 418,0.html

Citation :


Car les élus socialistes font remonter de leurs circonscriptions la même inquiétude : une partie des électeurs de gauche affirme qu'ils choisiront d'abord de faire barrage à Nicolas Sarkozy. S'il leur apparaît que Mme Royal n'est plus le meilleur rempart contre lui, ils peuvent voter Bayrou et substituer ainsi le candidat UDF à la candidate PS.


 [:acherpy]


Prochaine étape après le franchissement de la barre des 20%, le dépassement de Royal par Bayrou. C'est très probable à échéance d'une semaine ou 15 jours.

n°10856278
farib
Posté le 08-03-2007 à 13:45:04  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Donc je la connaissais bien mal, ou l'âge l'a rendue plus caractérielle qu'auparavant. Pas glorieux en tout cas, si son soutien à Sarko est effectivement dû à ça.


C'est terrible, mais si on soutient Sarko, c'est parce qu'on est caractériel, parce qu'on veut se venger, bref c'est toujours pour une mauvaise raison. Moi je vais pas chercher des poux à Duhamel, à Torreton, si ce n'est de miser sur le mauvais poulain.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10856279
klougist
Posté le 08-03-2007 à 13:45:06  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Il serait clairement stupide pour eux d'avoir Sarkozy au pouvoir :hello:


 :jap:

n°10856286
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 08-03-2007 à 13:45:55  profilanswer
 

Bon sinon, Faribolesque ça donne quoi ce bouquin ? Il est mauvais certes, enfin c'est juste un tract amélioré, n'est-ce pas, mais est-ce qu'il se vend ?

n°10856288
tranceorbi​tale
Posté le 08-03-2007 à 13:45:59  profilanswer
 


 
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 

Citation :

L'Allemagne restera le premier partenaire de la France dirigée par Bayrou, qui s'est déclaré convaincu que la chancelière est prête à emprunter le même chemin: "Je connais bien Angela Merkel depuis longtemps. Je pense qu'on pourra discuter et faire avancer les choses ensemble.


 
Sinon j'aimais assez la position de sarkozy sur son mini-traité, mais c'est encore mieux si c'est porté par bayrou avec quelques modifications.

n°10856304
freeza01
Posté le 08-03-2007 à 13:47:10  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 

Citation :

L'Allemagne restera le premier partenaire de la France dirigée par Bayrou, qui s'est déclaré convaincu que la chancelière est prête à emprunter le même chemin: "Je connais bien Angela Merkel depuis longtemps. Je pense qu'on pourra discuter et faire avancer les choses ensemble.


 
Sinon j'aimais assez la position de sarkozy sur son mini-traité, mais c'est encore mieux si c'est porté par bayrou avec quelques modifications.


 
Je rajoute que faribolesque a sorti une citation de Merkel il y'a quelques jours, où elle disait qu'à ses yeux, seul [:castormalin] était crédible.


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°10856317
freeza01
Posté le 08-03-2007 à 13:48:18  profilanswer
 

faribolesque a écrit :

Tu reconnais donc qu'ils furent stupides lorsqu'ils ont voté Royal à l'investiture ? :love:


 
Sinon je ne voterais pas  [:castormalin] [:rhetorie du chaos]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
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