Reprise du message précédent :

 
entre democrates y-a pas de soucis  

 

 
Il y'aura qu'un seul "donnant" à mon avis.

 
Ernestor, c'est une posture Une posture, point. Il n'existera que face à Sarkozy. Tu crois vraiment qu'il a des potes au PS ? Quand je lis "l'honnêteté", je me dis qu'effectivement dans ce sens-là, ça vous arrange bien. Mais crois-moi, d'abord croire que le PS explosera est une pure hérésie. Il existe une telle force centripète au parti socialiste que tout redeviendra comme avant. Sauf que ce seront les sociaux-démocrates qui y prendront le pouvoir. Ca écartera donc complètement Bayrou de la course. Je te rappelle que j'avais pris ma carte au PS en 2006 uniquement pour aller voter DSK car je savais parfaitement que Royal allait se faire broyer par Sarkozy. C'est quand j'ai vu ce ps incapable de prendre le tournant de la réforme et de l'acceptation du marché que je suis allé chez Bayrou. Mais je t'assure que si nous avions eu un débat DSK vs Sarko, le petit en aurait mouillé sa culotte. Mais n'est-ce pas, les gens de gauche ont toujours raison. Ils sont toujours du bon côté du manche. Sauf que là, ils tiennent un manche de batte de base-ball et ils vous nous l'enfoncer dans le crâne, avec le résultat que va obtenir Royal. Sarko se sentira pousser des ailes et ça va chier. Mais peut-être est-ce là le but recherché, je n'en sais rien.
 
Bayrou a simplement un ego surdimenssionné. il se croit plus intelligent que tout le monde. Il n'écoute personne. Ne s'entoure de personne. Quand il se trouve en face de personnes valables, il leur parle avec une telle morgue que les gens fuient. Aidé en cela par marielle qui, elle alors, a totalement fondu les plombs. Autant je passe ici pour un cyclothymique au moins, un grand taré au plus, autant elle a dépassé depuis longtemps les bones de l'acceptable en matière de rapports humains. C'est une erreur, Ernestor, Hephaestos, que de voir dans le départ volontariste et déterminé des députés chez Sarkozy. Ce n'est même plus une question de carrière. C'est un désaveu de Marielle. Une manière de dire à Bayrou, maintenant, les conneries, ça suffit. Hepha, elle connaît peut-être l'éthymologie du mot connard, n'empêche qu'il se retrouve à poil et qu'il laisse 577 (et encore, 200 sont sans investiture) personnes incapables de commencer leur campagne électorale en vue des législatives, simplement par convenance personnelle. C'est simplement nul.

 
Ouf, enfin Merci, oxygen, je commençais à en manquer.

 
MAIS JUSTEMENT, c'est à des gens comme toi que je pense et pour qui je suis infiniment triste. Des gens qui ne votaient plus, qui avaient perdu tout espoir en la politique. Et es gens dont je me fais l'écho ne sont pas les députés qui partent, mais les candidats, les soit-disant 577 investis (un gros mensonge), qui vont devoir batailler sur le terrain. c'est à toi et à eux que je pense. Et que je bous et que j'enrage.
 
Et puis flûte, oui, désolé si j'ai ce caractère emporté, imprévisible, mais c'est ainsi. Je pensais vraiment que Bayrou était un homme politique qui voulait renouveler la manière d'en faire, de la politique. je me suis trompé et en fait, plus qu'à lui, honnêtement, c'est à moi que j'en veux d'être aussi naïf.
 
De plus, je ne dis pas que dire que l'un des deux candidats est plus "dangereux" que l'autre serait une faute grave. Je dis que c'est une immense connerie. Parce qu'il ne dis pas, je voterai Royal, il dit je ne voterai pas Sarkozy. Ce qui implique qu'il sort le PS du jeu pour se mettre lui seul en chef de l'opposition, alors qu'il, le PS, va revenir en force en novembre prochain.
 
Bayrou n'a pas la capacité opérationnelle d'être un chef de l'opposition. Je le vois bien. Les structures de la maison sont faites de telle manière qu'elles branlent sans arrêt. Enfin bon, on verra bien.

... Et royal perd encore 1% dans le sondage IPSOS/Le Point
45%

 
Le PS devra penser à se restructurer.

 
Mouais, moi, il me suffit de regarder C Dans L'Air pour le savoir

 
C'est pas interdit les sondages ?

 
ces sondages sont vraiment des attrapes nigaux.
 
ca sert à quoi d'aller voter puisque c'est deja joué    
c'est le meilleur moyen de decourager les indecis  

Il a été publié hier soir à 23h et des poussières... C'est la drernière vague du ipsos/le point correpondant à la journée de vendredi.

 
Le BVA publié hier soir à cette même heure donne également 55%...    

 
+1
 
 

Je lui en veux parce que j'ai côtoyé des assistants parlemantaires, des gens bien. Certes, ces petites mains n'avaient pas évalué tous les risques et se trouvent ainsi pris au dépourvu. Mais quand même. Humainement, c'est assez sale, tout ça.

Voila exactement ce que je pense.

http://quentin-thevenon.hautetfort [...] ndant.html

@corsica

J'irais construire de mes propres mains cette idée que Bayrou nous a donné de la politique. Et si il finit par revenir sur ses idéaux, alors je ferais en sorte de devenir plus fort que cet idéal que j'ai vu en lui. Même s'il me faut 30 ans.

 
 
Mon dieu, protégez-moi de mes amis !

Corsica, je me demande en fait ce que tu attendais qu'il se passe au soir du premier tour, pour le second tour ou Bayrou n'est pas présent...
On fait forcément les comptes après une défaite mais que tu parles de la déliquescence des idées et de l'ouverture d'esprit à l'UDF/MD comme ça, c'est vraiment fort de café à mon avis.
OK, la préparation de la suite du mouvement est peut-être baclée et de nombreuses choses internes peuvent être modifiées, je te laisse juge, tu as plus d'éléments que moi pour juger.
 
Mais de là à prévoir une grosse catastrophe électorale voire idéologique, il y a un pas que je ne franchis pas. Tu déclares être fier d'avoir réconcilié avec le parti pas mal de personnes avec la politique ou avec un candidat (c'est mon cas) mais tu penses que cet engouement se calamera aussi sec faute d'avoir mis les moyens nécessaires et suffisants pour les législatives. Je ne suis pas d'accord, Bayrou reste en tête des cotes de popularité politique et cela rejaillira sur les votes si il entame les législatives avec le même mordant. Ce n'est pas parce qu'l a été éliminé qu'il a été sorti du jeu, c'est donc qu'il est toujours en course avec son parti pour prétendre à obtenir les voix à l'assemblée qui pourraient faire qu'il ne compte pas pour rien dans le paysage politique français.
 
Si les signes politiciens annoncés ici ou là peuvent sembler inquiétants, les voix qui se sont portées sur le projet de FB ne vont pas s'égailler comme ça à mon avis. Au fait, il n'y aurait pas une opportunité pour toi lors des législatives ? Tu sembles proche du centre de décision, et tu pourrais faire partie du renouveau démocrato-centriste , nan, malgré la piètre opinion que tu portes à certain(e)s représentants ?

 
Et je te suivrai, parce que, malgré tout, je reste un idéaliste, déçu, certes, mais un idéaliste quand même. Ce qui ne m'empêche pas de te poser la question ? Avec quel argent on crée un parti si celui-ci se fait syphonner ses voix ?
 
De toute manière, j'en serai. Même si pour cela, je dois quitter mes fonctions pour ne plus voir le côté sombre de tout cela qui me révulse.

 
ce que tu oublie c'est que l'UDF était déja devenu un fantome, (genre parti radical ou quelques autres dont je suis infoutu de citer le nom) qui pour la plupart des electeurs moyens n'existait pas.
 l'existance à eu un sursaut quand Bayrou s'est (seul) dressé contre la phagocitation lors de la création de l'UMP rapelle toi son intervention au congrés de Toulouse ou il est allé seul affronter la meute et les sifflets des militants et notables UMP pour leur expliquer que "quand on pense tous pareil on ne pense plus" (citation approximative)
dans le courant de la présidence Chirac il a eu quelques soubresauts pour secouer le joug (quelques votes contre et la motion de censure) et prouver qu'il n'etait pas un affidé mais dans l'esprit des électeurs moyens est ce que ça l'a vraiment différencié comme un homme "libre" et comme un type qui ne va plus, très rapidement retourner à la soupe et au bénivouivouiisme
dans la campagne, il a brulé ses vaisseaux et il ne peut plus reculer donc il va de l'avant. Ce qui ne plait pas aux anciens UDF c'est peut être ce qui à fait que tant de nouveaux ont voté pour lui, moi qui suis un ancien PS j'ai vraiment senti en lui le "souffle" de l'homme qui a reçu "la " mission il fait une synthèse entre un libéralisme raisonnable et un humanisme responsable au point ou il en est c'est lui et quasiment lui seul qui peut donner la ligne du combat, mais ce ne peut plus être un combat de demi mesure ou on va retomber dans l'ancienne UDF
 
aolrs ce qu'il a fait moi je ne me permettrait pas de le critiquer , comme je ne me permet pas de critiquer la composition de l'équipe de france en sport parce que je suis conscient que je suis un amateur et que ce n'est pas mon métier même si j'aime regarder,et dire à haute voix mon ressenti  
il aura raison ou tort suivant son succès, alors, réussira , réussira pas ? moi il m'a redonné de l'espoir dans une inflexion notable, une action de l'homme sur les évènements, merci Françôa
 
ce qui me gène beaucoup dans tes propos, c'est que tu es ici en quelque sorte un "représentant quasi officiel" et ce que tu dis je ne le ressent pas comme en post de n'importe qui d'autre mais comme une trahison, une bessonnade et autant j'ai amicalement ri de ton exaltation à certains moments là je touve que tu devais avoir une espèce de devoir de réserve parce que tu fait plus mal à ceux qui veulent encore croire à ce qui n'est pas perdu
  cordialement désolé d'une mauvaise leçon de vieux con moralisateur    

 
Non, je ne veux pas être député. Eventuellement les conseiller, peut-être, comme je le fais avec une amie à Paris. Mais être sur le devant de la scène ne m'intéresse pas. Bayrou a redonné de l'espoir. Je ne veux pas être celui qui acquiesce à tout en donnant l'impression que tout va bien et que le renouveau est en marche, car ce serait mentir. Or, le mensonge est la pire des choses en politique. Il l'a répété tout au long de ses meetings. Et en quelque sorte, Sarkozy est élu parce qu'il a dit la vérité sur ce qu'il était, sur ce qu'il voulait, sur ce qu'il ferait. Moi, ça me heurte, spécialement sur l'Allemagne et le spectacle de Sarko au plateau des Glières où mon frère s'est marié me fait gerber. Mais c'est ainsi. c'est lui qui sera élu. prenons-en acte. Et continuons de dire ce que nous pensons. J'espère avoir tort sur mon diagnostic quant à Bayrou. j'espère que ce grand parti du centre pourra se financer même sans députés. J'espère qu'il gardera une tribune hors de l'Assemblée nationale. J'espère que ça va continuer. Et qu'il me donnera tort. Je serai le plus heureux des hommes.

Je le prends bien Je veux simplement secouer ces gens. JAMAIS, m'entends-tu, JAMAIS je n'irai faire allégeance avec ces gens qui veulent nous ratiboiser. Je continuerai contre vents et marées dans ce parti. Et s'il le faut, j'irai même faire le coup de poings quand la jeunesse réalisera quel malheur nous allons traverser avec Sarkozy.

 
mais on est bien d'accord, personne ne souhaite ça
 
simplement tu ne t'es jamais dit que ton jugement etait extreme et injustifié ?

Bien sûr qu'il est extrême et injustifié. Mais il faut avoir une part de folie en soi pour participer à de telles aventures. Vous l'avez vécue avec moi, cette campagne. Vous avez bien vu avec quel acharnement j'ai travaillé. Cela suppose un engagement total. Et ça peut partir dans tous les sens. Bien entendu.

Et en même temps tu dis maintenant ne plus vouloir voter Royal ou contre lui, je comprends pas.

Question d'orgueil déplacé, et puis tu comprends, la gauche c'est le mal. Dire qu'on a voté chirac en 2002, si j'avais su qu'on nous renverrait pas l'ascenseur...

Le problème on dirait, c'est que chacun attends vraiment énormément de ce renouveau de la politique, et qu'outre les bâtons dans les roues made in UMP (et PS, ça ne va pas tarder s'ils survivent à cette élection) le renouveau c'est fait à vitesse grand V, peut-être même trop vite par rapport à ce que Bayrou avait prévu et annoncé. Il joue un jeu d'équilibriste qui lui a plutôt bien réussi jusqu'à présent, je tenterai l'aventure MD parce qu'elle en vaut la peine.

 
 
Et tu viens traiter les gens de naîfs      

 
Il y a de la place au centre, pourquoi n'y en aurait-il pas ? Les électeurs se sont déplacés vers bayrou et les socialistes risquent bien d'en avoir marre de devoir transiger avec l'extrême gauche. Deux hommes ne seront pas de trop pour fédérer ces deux groupes. Et en quoi le centre droit lui échappe à cause des députés qui fuient ? bon ça fait 20 voix en moins...

DSK rejoingnant Bayrou après l'éclatement du PS, emportant la frange centriste du parti derrière lui, Mélanchon, Fabius & co relégués au rang d'antiquités, rejoignent la magma inextricable de la gauche anti-libérale-pas-foutue-de-s'allier, et des défections peu nombreuses mais régulières à droite à cause de la manière cruelle qu'aurait Sarkozy d'exercer le pouvoir. Le scénar idéal (à part que ça implique Sarko président et ça, c'est pas idéal dommage)

Bayrou a peut-être les chevilles gonflées, je veux bien le croire. On peut aussi considérer qu'à partir de maintenant, il ne devrait plus faire cavalier seul et commencer à consulter plus largement ses forces vives pour mettre sur pied une stratégie pour les législatives. Mais d'un autre coté, au vu du nombre des défections et des trahisons ces dernières semaines, il doit se méfier des gens sur lesquels il tendrait à s'appuyer. Que la mère de Sarnez ait pris plus d'importance qu'elle n'en mérite selon toi, c'est simplement le résultat du fait que sa loyauté et son efficacité ont été éprouvées au fil des années, là ou les autres collaborateurs ont montré que leur ambition personnelle l'emportait sur leurs convictions. De plus, Bayrou compte capitaliser sur son image, une image qu'il a patiemment sculptée ces dernières années. Il sait que pour le public, le centrisme, ça n'est pas Robien, ça n'est pas Veil, c'est Bayrou et personne d'autre. Actuellement, il incarne littéralement le centrisme aux yeux des gens. Les 577 autres centristes, personne ne les connait. C'est sans doute injuste et caricatural, mais c'est comme ça.

Pour l'instant, le MD/UDF est dans une phase de transformation, c'est un bateau fragile qui navigue à vue, sans savoir vers quels horizons. Et ce après avoir été au coeur de la tempête médiatique. Il fallait s'y attendre. Je comprends que ce soit frustrant et décourageant pour tout le monde au siège, mais cette période de transition ne durera pas indéfiniment. Une fois les élections passées, les projecteurs se focaliseront moins sur les 2 principaux candidats et Bayrou pourra à nouveau occuper le centre de l'échiquier, que ce soit aux législatives, ou bien par des prises de parole convaincantes à l'assemblée.
Tant qu'il y a du vent dans les voiles, càd des gens prêts à voter Bayrou, il y a de l'avenir à ce mouvement. Les législatives seront sans doute le test crucial.

 
C'est la gauche qui nous a mis dans l'état dans lequel nous sommes aujourd'hui. Mais tu vois, j'étais prêt de faire un geste : je le répète encore une fois, j'avais pris ma carte au PS pour voter DSK, ce que j'ai fait. Malheureusement, le PS ne voulant décidément pas prendre le tournant de la réforme sociale-démocrate, il paiera cher ses errements. Merci aux sondeurs à la solde de Sarkozy qui ont permis à la dame de Hollande de gagner et ainsi de se faire laminer. Moi, j'avoue, chapeau.

mais est ce si dur à comprendre que DSK et ses idées sont largement minoritaires au PS ?

 
D' t'entende

Moi, je vois plutôt ca, si Sarkozy écrase Royal bien évidemment...
Restructuration du PS avec l'arrivée d'un DSK aux manettes. Peut-être une partie mineure du PS choisissant la branche antilibérale.
L'ogre UMP qui bouffe tout cru l'UDF. C'est déjà le cas.
Bref, l'avenir politique de Bayrou est bien sombre, finalement il aura servi d'arme à Sarkozy pour lui faire gagner l'élection.

 
Ben oui, un peu, en fait. Un peu. Je ne comprends pas pourquoi le PS ne fait pas son Bade-Godesberg.

Et parmi les électeurs français ? Parce que si tu remportes les primaires mais que tu te vautres aux présidentielles, c'est comment dire ? useless ?  

Edit : j'imagine juste la gueule des gens de ce topic si par miracle Royal l'emporte demain

Plus le score de ségo sera faible, plus les sociaux démocrates iront chercher refuge dans un nouveau parti du centre. A mon avis, plus le score de ségo sera faible, plus bayrou y gagnera.

 
   
 
sinon, moi, ça me semble normal que la majorité des militants PS ne soit pas d'accord avec la majorité des électeurs (notamment vis a vis de DSK)
 

 
C'est clair  Quand Sarko a du voir les résultats de la primaire PS il a surement du faire sauter les bouchons de champagne.
 

 
Pas du tout. Ca serait plutot un gros ouf de soulagement.  

 
Non pas du style mince elle a gagné ou super elle a gagné, mais plutôt pour l'étonnement que ça suciterait. Genre "zomg lol wallhax"  

Tu n'as pas tort. C'est la faute de la gauche si la droite est passée en 2002. Par conséquent, en effet, indirectement c'est la faute de la gauche.
 
 
Tu ne réalises pas le ridicule de tes propos?
 
La situation, dans un pays qui a le droit de vote, de réfléchir, elle n'est dûe avant tout qu'aux citoyens le composant. Médite là dessus.